Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-11-25 22:27:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Результат общения
http://lapiduslawyer.livejournal.com/124170.html

[info]lapiduslawyer@lj
Удивляюсь зафрендженному мной ivanov_petrov, как он может почти одновременно обсуждать вопросы биологии про каких-то букашек и тут же писать про фашизм? Явно у него что-то с головой. Однако чему я удивляюсь, у этих нелюдей, из фашиствующих, тоже были изысканные вкусы. Это не значит, что он тоже из той же кагорты, просто неадекватный, разбросанный человек. Компетентные органы до него еще не докопались! Впрочем это дело времени. О фашистской символике и скрытой пропаганде нацизма я ему указал. Однако среагирует ли он должно? Обидно, что его журнал читают очень многие, а он засоряет им мозги...

[info]kala_hansa@lj
А зачем френдил? :)
*Адольф Гитлер тоже животных любил..(задумчиво)

[info]lapiduslawyer@lj
Да вот подумываю разфрендить... Больно вежливо он мне ответил про нацистскую символику, так как будто бы это фигня какая-то, а не замечание.

[info]aleatorius@lj
а когда он про букашек пишет - он букашка значит?

[info]lapiduslawyer@lj
А Вы его спросите! Зачем Вы так! Вам интересно читать про фашистов, мне противно?! B причем здесь Ваш утрированный тон? Фашизм это зло о котором ни слова не должно быть сказано в уважающих себя комментариях. Иначе...все может повториться! Неужели Вам все равно. А он пишет с интересом, будто ничего и не было. Не было Освенцима, Бабьего яра, Хатыни и пр. Не надо так.
-----
Общение наше было тут: http://ivanov-petrov.livejournal.com/798426.html?thread=31772890#t31772890

Вот и всё общение.

Собственно, ничего я не хочу сказать. Грустно только. Что-то сегодня с взаимопониманием проблемы.

Часто шутят, что стоит написать о гомосексуалистах, о феминистках и еще о ком-нибудь до кучи, чтобы потерять возможность общения с множеством людей. Мне кажется, эти сведения устарели. Надо проще. В будущем собираюсь из книги Усова запостить про ГРУ, внешнюю разведку, отношения ГРУ и НКВД... Да, и чтобы не вставать - кроме того, я считаю, что ложь непозволительна.

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]idelsong@lj
2007-11-25 16:54 (ссылка)
Вы неправы, что поместили символику, и не убрали, когда Вам сказали, что их она оскорбляет. Эта символика не нейтральна, Вы это и сами понимаете. Мне тоже было неприятно ее увидеть.

А он неправ, что не дождался продолжения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinazen@lj
2007-11-25 17:09 (ссылка)
Сочувствую)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idelsong@lj
2007-11-25 17:14 (ссылка)
Не понимаю веселого тона. А какие чувства она у вас вызывает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinazen@lj
2007-11-25 17:42 (ссылка)
Это символ. Нарисованный. Он несет ту смысловую нагрузку, которую в него вкладывают люди. Все. С тем же успехом можно содрогаться от вида могильного креста. Только потому, что он символизирует смерть. Некторые люди не выносят употребления в обыденной речи слов кладбище и крематорий. Это их личные проблемы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lynx9@lj
2007-11-25 19:01 (ссылка)
А отчего она вообще должна какие-то чувства вызывать? Вот ежели б Иванов написал "Бей жидов - спасай Россию" и прилепил символику, то это бы вызывало чувства. А когда человек пишет:"были такие русские фащисты" и вешает их символ для иллюстрации, то это совершенно нейтральная вещь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]050778@lj
2007-11-25 20:04 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idelsong@lj
2007-11-25 23:17 (ссылка)
А когда человек пишет:"были такие русские фащисты" и вешает их символ для иллюстрации, то это совершенно нейтральная вещь.

Якобы нейтральный рвссказ о фашистах - отнюдь не нейтрален. И у Иванова он не нейтрален. Поэтому я и не вычеркнул его, несмотря на символику.

Но то, что он отказался убрать ее, после того, как несколько человек его попросило - меня покоробило.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idelsong@lj
2007-11-25 23:31 (ссылка)
А комменты некоторых читателей продемонстрировали, что не зря покоробило.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lynx9@lj
2007-11-26 03:59 (ссылка)
Правильно отказался. Назачем потакать странным реакциям. Вы когда книгу по истории читаете, и видите там свастику, тоже будете писать издателю с требованием свастику убрать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idelsong@lj
2007-11-26 04:20 (ссылка)
Нет. Но если он его поместит на обложку, буду недоволен вкусом оформителя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marinazen@lj
2007-11-26 04:42 (ссылка)
А он у Вас в ЖЖ про это пишет? У Вас есть право что-то требовать от чужого ЖЖ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idelsong@lj
2007-11-26 04:54 (ссылка)
Я разве чего-то потребовал? Я попросил убрать то, что мне неприятно видеть у себя во френдленте. И, действительно, неприятно удивился, когда оказалось, что это для него важно, а не просто оплошность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinazen@lj
2007-11-26 04:58 (ссылка)
Важно защищать свое право на частное пространство. Вас двое, кто выступает с такой просьбой. Выполнение такой просьбы станет прецедентом, позволяющем кому угодно просить о чем угодно. Мне не нравится Ваш юзерпик. Смените его, пожалуйста. Я вежливо Вас прошу. Мне не нравится Ваша настойчивость в данном вопросе, поскольку аргументы приведены достаточные для того, чтобы Вы перестали настаивать. Мне не нравится... И что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idelsong@lj
2007-11-26 05:32 (ссылка)
Вы занимаетесь демагогией и под видом privacy защищаете что-то не очень понятное. Свастика - не какой-то юзерпик, а символ мирового зла.

Аналогия тут вот какая: я пришел на публичную лекцию на интересную мне тему, и обнаружил, что лектор одет в эсэсовскую форму. На мою просьбу переодеться вы отвечаете, что он у себя дома ходит в чем хочет. Автор, заметьте, так не отвечает, он извинился и сказал, что не хотел обидеть. Но формы почему-то не снял.

Варианты у меня такие: считать это принципиальной позицией и уйти с лекции. Или считать это дурным вкусом/хамством и упрекнуть в этом лектора.

Если вы не считаете нацизм мировым злом - нам с вами действительно не о чем говорить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinazen@lj
2007-11-26 05:44 (ссылка)
Я считаю глупость самым тяжким грехом и самым крутым мировым злом. Даже демагогией назвать Вашу позицию не могу. Предлагаю запретить художественные фильмы. где персонажи одеты в форму гитлеровцев. А также публикацию любых изображений и материалов по этому поводу. Они все сопровождаются иллюстрациями. Я тут прикупила книгу -"Казаки Паннвица 1942-1945" там картинок больше чем текста. тираж 3000 экземпляров. В свободной продаже. Займитесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idelsong@lj
2007-11-26 06:14 (ссылка)
Засим позвольте раскланятся. Как хорошо, что я уехал из России >15 лет назад.

Привет ВВП.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinazen@lj
2007-11-26 06:28 (ссылка)
Действительно неплохо, что Вы нас покинули. средний интеллектуальный уровень стал значительно выше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idelsong@lj
2007-11-26 07:02 (ссылка)
http://lleo.aha.ru/na/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinazen@lj
2007-11-26 07:05 (ссылка)
***Пересмотреть свое отношение к этому человеку.***
Я тронута. но предложение отклоняю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-25 17:30 (ссылка)
Мне не хотелось обострений... И сейчас не хочется. Я понимаю, что не нейтральна. И понял, что Вам неприятно. Мне не все равно, что Вам неприятно, мне жаль, что это так. Однако отсюда не следует... Надеюсь, Вы понимаете.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lapiduslawyer@lj
2007-11-26 00:27 (ссылка)
Спасибо за поддержку и за здравый смысл. У Вас есть правовое чутье. ...И потом это не тот случай, чтобы я так просто оставил свастику в ЖЖ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinazen@lj
2007-11-26 04:45 (ссылка)
Правовое чутье? И каким образом Вы можете предъявлять права к владельцу ЖЖ? Вы не оставите просто так? Очень интересно , а какие перспективы у этого "неоставления" именно правовые? Просветите , плиз, чтобы мы тоже понимали.
Пока что слышится разговор колхозника о стрептизе в райцентре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lapiduslawyer@lj
2007-11-26 05:13 (ссылка)
Не хотелось бы обсуждать эту тему публично. Если Вам действительно интересно можете связаться со мной по ICQ, телефонам, или по e-mail. Вся информация имеется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinazen@lj
2007-11-26 05:36 (ссылка)
Ага. Ну чувствуется какое-то должностное рвение. Тольор перспектив нет. Поскольку на разжигание может тянуть только с точки зрения юриста, прикупившего диплом на ярмарке. Типа прокурора Колодкина. Т.е закрутить можно, но и репутацию круглого ..ммм чудака себе создать легко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lapiduslawyer@lj
2007-11-26 05:57 (ссылка)
Нет никакого рвения, нет никакакого прикупленного диплома. Здесь все в порядке. Есть Закон и здравый смысл. За репутацию я не боюсь, поскольку из юристов, пожалуй я один здесь оказался, к сожалению. Мой сайт http://lapidus.by.ru . Мне скрывать нечего, тем более что автор поста уже все понял. Перспективы могут быть, однако я думаю что разумное решение возабладает. Просьба большая, не нагнетайте и без того паршивое настроение, когда столько народу, да еще так реагируют, задумываешься о том в каком обществе живешь. Никто, никого не "тянет" ни на какое разжигание.
Просто свастика должна быть убрана и все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinazen@lj
2007-11-26 06:03 (ссылка)
Еще раз спрошу -книги с иллюстрациями сжигать будем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lapiduslawyer@lj
2007-11-26 06:12 (ссылка)
Я мирный человек, это вопрос не ко мне...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]homerus@lj
2007-11-26 09:20 (ссылка)
Но чисто теоретически: скажите, пожалуйста, следует ли запрещать книги, где приведены нацистские фотографии, анализируется нацистская символика и т.п.? И если да, то случалось ли Вам прежде инициировать подобные процессы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lapiduslawyer@lj
2007-11-26 09:42 (ссылка)
Да конечно..., пожалуйста. Если труд, фундаментальный труд имеет историческую и научную ценность, то это допустимо. Однако если это просто сборники, цитаты в оправдание чего-то идеологического, разжигающего рассовую неприязнь, геноцид, унижение человека, то такое недопустимо с точки зрения законодателя. В любом случае, в порядке исследования доказательств проводятся специальные экспертизы, в том числе лингвистические. У нас в России таких специалистов немного, но их участие в подобных делах вполне реально. Все зависит еще от того кто сталкивается с подобной литературой и фотографиями. Это на уровне моральных, нравственных страданий, состояния здоровья.
Лично мне в подобных процессах не приходилось участвовать, но такие специалисты есть, как и есть судебная практика подобных дел. Есть и законодательная база. Все дело в понимании проблемы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]homerus@lj
2007-11-27 07:07 (ссылка)
То есть Вы так поняли Иванова-Петрова, что он оправдывает фашизм, геноцид и т.п.?
Если да, то поясните, пожалуйста, что привело Вас к этому выводу? Мне, например, так не показалось. Может, это просто недоразумение?

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -