Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-12-04 20:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Как становятся французами
Встретил цитату:
"Крестьяне стали французами по мере распространения в сельской местности городских обычаев и организаций: железных дорог, школ, мануфактур, газет, грамотности, книг на национальном языке"
Эйген Вебер
цит. по Дж.Хоскинг "Россия: народ и империя"

Чем породил, тем и убью. Что делает нацию - то ее и разлагает. А в России... если по этим показателям прикидывать, то не очень давно началось. Век... да и то - когда оно до глубинки-то дошло...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]met0@lj
2007-12-04 15:52 (ссылка)
Мне представляется, что автор этого журнала менее всего склонен приписывать национальные пороки иностранному влиянию. Он процитировал фразу ученого - достаточно спорную, впрочем. И прокомментировал ее, отметив, что в России приметы индустриального образа жизни появились много позже, чем во Франции, а деревню городские культурные веяния охватили и ныне еще не полностью. Убеждение же, что современные нации - это нации капиталистические, стало краеугольным камнем не только марксизма, но и многих других философских и социальных учений. На самом деле определение нации почти невозможно, потому что для любого исчерпывающего определения найдется исключение по любому из перечисленных признаков. Этническое единство? Американцы этнически не едины. Языковое единство? Китайцы лингвистически не едины. Религия? Немцы религиозно не едины. Государство? И так до бесконечности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar@lj
2007-12-04 16:09 (ссылка)
Это верно, и тем не менее - с математической точки зрения мы могли бы вывести нацию, как суперпозицию языкового, этнического, религиозного, государственного и культурного слоев.

Грубо говоря - в цифрах вывести, в процентах, насколько тот или иной человек - русский, по сумме всех этих показателей. Тогда получили бы довольно четкую картину.

А нестатистических определений для явлений окружающего мира обычно не существует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]met0@lj
2007-12-04 16:32 (ссылка)
Я не математик, но где-то читал, что при попытках систематизации через статистику возникают непреодолимые логические противоречия и многочисленные ошибки дискретизации. Нет, я не против. Наверное, статистически точное определение нации единственно возможно. Только вот будет ли оно верно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar@lj
2007-12-04 16:34 (ссылка)
После длительного кручения ручек и подгонки коэффициентов - несомненно!
Но никто не гарантирует, что найденное определение не пойдет по швам лет через десять с учетом открывшихся обстоятельств.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]homo_futurum@lj
2007-12-07 04:28 (ссылка)
А я вот Русский,прикинь(хотя в постиндустриальные наши времена - национальный вопрос(во многом)- вопрос самоидентификации),и мне становиться очччень нехорошо,зззлобно и ненависсно,когда какие-нибудь другие(и все мы их знаем)народы травят русских только за то, что они - русские.тогда мне тоже хочется ударить кованым ботинком в голову какого-нибудь представителя этих народов,уже не только за то,что он,падла узбекская,чечен,а еще и за то, что они делают с русскими.
примерно так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]met0@lj
2007-12-07 15:54 (ссылка)
Очень понятное чувство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Очень понятное чувство.
[info]homo_futurum@lj
2007-12-07 16:35 (ссылка)
а остальное в этом обсуждении кажется мне ...э-э...неумным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень понятное чувство.
[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-07 16:50 (ссылка)
бывает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень понятное чувство.
[info]homo_futurum@lj
2007-12-07 18:59 (ссылка)
Очень понятное чувство.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -