Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-12-05 19:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про самоорганизацию
В обзоре: Шаталкин А.И. 2007, Две линии развития в систематике - дано нечто вроде... подступа к представлению о самоорганизации (в биологии). Критерии выбраны такие: 1. Большое количество взаимодействующих элементов в системе. 2. Пространственная ограниченность самоорганизующихся систем. 3. Баланс отрицательных обратных связей. 4. Размытый (распределенный) тип управления системы и нецентрализованный тип формирования порядка. 5. Вмороженный беспорядок.

Все пункты довольно привычны, только пятый пункт (как всегда) вызывает вопросы. Речь там вот о чем. Раньше всякие генные вещи представляли в рамках детерминированных процессов (отчего и были они столь любимы многими - ведь все ясно, код и расшифровка...). Теперь эти взгляды кажутся наивными. Скажем, экспрессия генов оказывается стохастичной. Реальные процессы очень изменчивыи стохастичны. Они включают в себя - кроме ряда "обычных" процессов - ограниченный беспорядок. Так что наряду с одним типом продукта (или 2-3...) всегда образуется еще много других типов. "Главные" продукты продуцируются в массе, а "неглавные" - их много больше - в малом количестве. Выделяются "сильные" и "слабые" процессы. Так - ограниченным хаосом - создается изменчивость, разнообразие. Оно играет самую разную роль. Всегда окажется, что по любому типу поведения, по любой форме есть у организмов данного вида изменчивость - которая может мешать, а может помогать - в разных ситуациях. Изменчивость эта частично закодирована - так что в ряду поколений ею можно несколько управлять, а во многом стохастична, так что вечно выкидывает коленца.

Завершается этот последний обзор Шаталкина разделом "К динамическому пониманию архетипа". Говорится, что морфологам придется перейти к динамическому морфотипу и учету молекулярных процессов.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-05 14:46 (ссылка)
кто его знает... может, и приходит. Думаю, однако, не успеет. Появится новая волна увлечения чем-нибудь частным, и опять проблемы уйдут на дно. Несколько раз уже было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurvor@lj
2007-12-05 14:49 (ссылка)
Рано или поздно все частности будут переисследованы, придётся браться за главное...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-05 14:57 (ссылка)
Оптимистично

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurvor@lj
2007-12-05 14:59 (ссылка)
Реалистично!

Нет, ну, сами посудите - частностей же не может быть бесконечно много! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-05 15:57 (ссылка)
я как раз думаю наоборот http://ivanov-petrov.livejournal.com/777693.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurvor@lj
2007-12-05 16:01 (ссылка)
Вы там сами замкнули проблему на "уровни организации". Если задать один "уровень" (или масштаб, если угодно), то объект исследования будет исчерпаем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-05 16:52 (ссылка)
дык если задать... Одно дело договоренность. другое - как на самом деле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurvor@lj
2007-12-05 16:57 (ссылка)
А на самом деле уровней нет. Так же, как нету "главного" и "частностей". Это же только нам представляется, что вот это - Проблема, а вот то всё - ну, так, вопросики...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -