Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-12-05 19:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про самоорганизацию
В обзоре: Шаталкин А.И. 2007, Две линии развития в систематике - дано нечто вроде... подступа к представлению о самоорганизации (в биологии). Критерии выбраны такие: 1. Большое количество взаимодействующих элементов в системе. 2. Пространственная ограниченность самоорганизующихся систем. 3. Баланс отрицательных обратных связей. 4. Размытый (распределенный) тип управления системы и нецентрализованный тип формирования порядка. 5. Вмороженный беспорядок.

Все пункты довольно привычны, только пятый пункт (как всегда) вызывает вопросы. Речь там вот о чем. Раньше всякие генные вещи представляли в рамках детерминированных процессов (отчего и были они столь любимы многими - ведь все ясно, код и расшифровка...). Теперь эти взгляды кажутся наивными. Скажем, экспрессия генов оказывается стохастичной. Реальные процессы очень изменчивыи стохастичны. Они включают в себя - кроме ряда "обычных" процессов - ограниченный беспорядок. Так что наряду с одним типом продукта (или 2-3...) всегда образуется еще много других типов. "Главные" продукты продуцируются в массе, а "неглавные" - их много больше - в малом количестве. Выделяются "сильные" и "слабые" процессы. Так - ограниченным хаосом - создается изменчивость, разнообразие. Оно играет самую разную роль. Всегда окажется, что по любому типу поведения, по любой форме есть у организмов данного вида изменчивость - которая может мешать, а может помогать - в разных ситуациях. Изменчивость эта частично закодирована - так что в ряду поколений ею можно несколько управлять, а во многом стохастична, так что вечно выкидывает коленца.

Завершается этот последний обзор Шаталкина разделом "К динамическому пониманию архетипа". Говорится, что морфологам придется перейти к динамическому морфотипу и учету молекулярных процессов.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-06 03:07 (ссылка)
да мне тоже кажется, что это.ю.. мягко говоря, не окончательные формулировки. Это обзор, он фиксирует, до чего договорились люди к нынешнему моменту - не учитывая при этом разных одиноких попыток. Это нечто вроде предварительного резюме общего мнения на настоящий момент. Однако у меня, пожалуй, были бы другие претензии... Уж точно не про источник энергии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ny_quant@lj
2007-12-07 23:07 (ссылка)
В физической системе в отсутствие источника энергии будет возрастать энтропия, значит никакая самоорганизация невозможна. Что-то подобное должно быть и в биологических системах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-08 05:06 (ссылка)
это понятно и - насколько я понимаю - не оговаривается за банальностью

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ny_quant@lj
2007-12-08 12:31 (ссылка)
А отрицательные обратные связи, значит, нетривиально? Ну-ну.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -