Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-12-07 11:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ученые - тигры
"Людвиг Витгенштейн, отрицавший саму возможность объяснения какого-либо факта с помощью любого другого факта, предупреждал, что «в основе всего современного взгляда на мир лежит иллюзорная точка зрения, что так называемые законы природы представляют собой объяснения естественных явлений». Подобные предупреждения мало меня трогают. Говорить физику, что законы природы не являются объяснениями природных явлений, это все равно, что внушать тигру, преследующему добычу, что нет разницы между мясом и травой. То, что мы, ученые, не знаем, как объяснить в приемлемой для философов форме, что же мы на самом деле делаем, занимаясь поисками научных объяснений, не означает, что то, что мы делаем, совершенно бесполезно. Конечно, мы можем пользоваться помощью философов-профессионалов, чтобы понять, что мы делаем, но с ней или без нее мы будем делать одно и то же."
С. Вайнберг
http://lib.rus.ec/books.html/Stiven__Vaynberg_Mechtyi_ob_okonchatelnoy_teorii_Fizika_v_poiskah_samyih_fundamentalnyih_zakonov_prirodyi.html#t11


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-07 07:00 (ссылка)
Я разок видел близко... Тут ить... Кто его знает, чего он там знает, а чего нет... Но не дергается. Просто - глянет... Ну и всё, собственно. Больше и не надо ничего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2007-12-07 07:15 (ссылка)
А я помню, что образ медведя Вы внушать успешно умеете. А почему про тигра не писали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-07 07:53 (ссылка)
забыл, наверное. Я не о внушении... Просто видел метрах в 5. Был сильнейший ливень, и он не услышал... Выпрыгнул на дорогу... Глина, раскисшая колея. с двух сторон - стена кустов, а посередь он стоит. Долю секунды, как моментальная фотография. Без малейшего движения мускулов - только что был - исчез. Сделал несколько шагов - в грязи отпечатки лап. Гхм... Очень большие. Потом он еще из-за поворота выглядывал - типа, куды я прусь... Я не испугался - видимо, от глупости, хотя ничего кроме ножа не было. Но красив полосатый... До остолбенения. Ну, вот, припоминая его взгляд - в общем, глянет - и как-то понятнее становится, что ничего такого внушать не стоит. Я и пошел сибе дальше, хотя спину ощущал голой еще километров шесть-семь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2007-12-07 08:23 (ссылка)
Бывают ситуации, когда пугаться поздно.
Ну вот, а с физиками куда как проще в этом смысле.
Слышал про биолога, который специально ездил на ДВ изучать тигров, но так ни одного не увидел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aka_b_m@lj
2007-12-07 23:44 (ссылка)
Удивительное совпадение: слышал про философа, который специально ездил изучать физиков, но так ни одного и не увидел (вот только забыл, куда - неужели в Неймеген?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2007-12-08 18:15 (ссылка)
Не может быть. В Неймегене физики ходят, не скрываясь. Не тигры ведь какие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aka_b_m@lj
2007-12-08 19:48 (ссылка)
Как заметил ещё Эйнштейн, "то, что мы можем наблюдать, определяется теорией, которой мы при этом пользуемся". Значит, наличные физики и наличные тигры не укладывались в теорию для их описания и в силу этого игнорировались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-09 05:18 (ссылка)
Браво! А то едут этакие зоологи тигров искать - с теорией, что те под землей водятся, как кроты. Зоологи в поте лица копают траншеи, а тигры любопытно заглядывают сверху. Или физиков решают искать в лабораториях исключительно. и устраивают там засады - а они целыми стадами мигрируют по конференциям и не знают о засадах, а то пожалели бы и попались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aka_b_m@lj
2007-12-09 07:51 (ссылка)
Конечно, что, например, теоретику делать в лаборатории? На конференциях хоть буфет обычно есть, но тут надо знать, чем приманивать. Я слышал, некоторые хорошо идут на штрудель с капуччино.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike67@lj
2007-12-09 06:14 (ссылка)
От наблюдателя зависит меньше, чем принято думать.
Как сказал Витгенштейн Шредингеру: физик не знает жив ли тигр, но тигр никогда не ошибется насчет физика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aka_b_m@lj
2007-12-09 07:51 (ссылка)
К сожалению или к счастью, но философский способ ошибаться сближает их скорее с физиками, чем с тиграми

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2007-12-09 09:26 (ссылка)
С тиграми вообще не профессия сближает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aka_b_m@lj
2007-12-10 00:34 (ссылка)
Сближает обычно близость. Которая вполне может быть обусловлена если не профессией, то уж родом занятий точно:
У девушки с острова Пасхи
Украли любовника тигры.
Украли любовника
В форме полковника
И съели его под бананом!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2007-12-10 07:02 (ссылка)
Тогда уж в каске раз полковника.
У девушки с острова Пасхи
Украли любовника в каске
Украли любовника
В форме полковника
И съели его без опаски.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aka_b_m@lj
2007-12-10 11:19 (ссылка)
Это неуставной вариант. Полковники ходят в каракулевой папахе. А на каске нет извилин!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2007-12-10 11:31 (ссылка)
А что на острове Пасхи делается по уставу? По уставу только на гауптвахту сажают (с) и расстреливать два раза не велят (с).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aka_b_m@lj
2007-12-10 12:11 (ссылка)
По Уставу делается всё, даже Пасха на острове Пасхи! Отсюда следует, что делаемое не по уставу не может существовать и, следовательно, ненаблюдаемо. Таким образом, главная философская ошибка физиков - они строем не ходят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2007-12-10 12:46 (ссылка)
Какое там строем! У них даже электроны облаком летают, как у Штирлица в песне.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -