Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-12-07 11:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ученые - тигры
"Людвиг Витгенштейн, отрицавший саму возможность объяснения какого-либо факта с помощью любого другого факта, предупреждал, что «в основе всего современного взгляда на мир лежит иллюзорная точка зрения, что так называемые законы природы представляют собой объяснения естественных явлений». Подобные предупреждения мало меня трогают. Говорить физику, что законы природы не являются объяснениями природных явлений, это все равно, что внушать тигру, преследующему добычу, что нет разницы между мясом и травой. То, что мы, ученые, не знаем, как объяснить в приемлемой для философов форме, что же мы на самом деле делаем, занимаясь поисками научных объяснений, не означает, что то, что мы делаем, совершенно бесполезно. Конечно, мы можем пользоваться помощью философов-профессионалов, чтобы понять, что мы делаем, но с ней или без нее мы будем делать одно и то же."
С. Вайнберг
http://lib.rus.ec/books.html/Stiven__Vaynberg_Mechtyi_ob_okonchatelnoy_teorii_Fizika_v_poiskah_samyih_fundamentalnyih_zakonov_prirodyi.html#t11


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]dennett@lj
2007-12-07 18:53 (ссылка)
имеется в виду концептуальная терапия - лечение от неправильного, дефектного применения понятий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ipain@lj
2007-12-07 18:58 (ссылка)
гм, вы мне кажется пересказываете тут не витгентштейна а фройда, чья описательная терапия тем не менее предписательна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dennett@lj
2007-12-07 19:33 (ссылка)
Вот нужный пункт из Философских расследований.

133. Мы не собираемся каким-то неслыханным образом очищать или дополнять систему правил употребления наших слов.
Ибо ясность, к которой мы стремимся, это, право же, исчерпывающая ясность. А это просто"напросто означает, что философские проблемы должны совершенно исчезнуть.
Подлинное открытие заключается в том, что, когда захочешь, обретаешь способность перестать философствовать. В том, что философия умиротворяется, так что ее больше не лихорадят вопросы, ставящие под сомнение ее самое. Вместо этого мы на примерах покажем действие того или иного метода, причем череду этих примеров можно прерывать. Решается не одна проблема, а проблемы (устраняются трудности).
Пожалуй, нет какого-то одного метода философии, а есть методы наподобие различных терапий.

Вот немецкий текст этого раздела
Wir wollen nicht das Regelsystem für die Verwendung unserer Worte in unerhörter Weise verfeinern oder vervollständigen.
Denn die Klarheit, die wir anstreben, ist allerdings eine vollkommene. Aber das heißt nur, daß die philosophischen Probleme vollkommen verschwinden sollen.
Die eigentliche Entdeckung ist die, die mich fähig macht, das Philosophieren abzubrechen, wann ich will. - Die die Philosophie zur Ruhe bringt, so daß sie nicht mehr von Fragen gepeitscht wird, die sie selbst in Frage stellen. - Sondern es wird nun an Beispielen eine Methode gezeigt, und die Reihe dieser Beispiele kann man abbrechen. - Es werden Probleme gelöst (Schwierigkeiten beseitigt), nicht ein Problem.
Es gibt nicht eine Methode der Philosophie, wohl aber gibt es Methoden, gleichsam verschiedene Therapien.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ipain@lj
2007-12-07 19:58 (ссылка)
это мысль досталась в. от рамси я думаю. пойнт же его как раз был (в отличии от фройда) в ненужности (невозможности) описания в принципе: the whole hurly-burly of human action.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dennett@lj
2007-12-07 20:09 (ссылка)
Эта мысль у него уже и в трактате - о том, что философия в основном проясняет и очищает - с рамси он когда его писал был незнаком. а про терапию он узнал прямо от фрейда - которого регулярно читал и последователем которого постоянно себя называл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ipain@lj
2007-12-07 20:12 (ссылка)
трактат при том - затемнял и замутнял. посмотрите какой стиль выжил для обсуждения - трактата или рамси?

ну дык я и говорю, что про 'обьясняющую терапию' к в. отношения не имеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dennett@lj
2007-12-07 21:15 (ссылка)
Да, я вас понимаю, интересно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -