Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-12-15 19:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Главное - гибкость и следование за изменениями
http://marina-fr.livejournal.com/36203.html
"http://www.bionet.nsc.ru/vogis/vestnik.php?f=1998&p=2_2
Генетик Кайданов много лет потратил, отбирая линию мух, у которых самцам до самок - ну никакого дела. Чахлые, дохлые, вялые. И сколько же поколений ушло у него на это предприятие? Да поколения до двадцатого, почитай, никакого эффекта не было, а окончательно дело сдвинулось с мёртвой точки поколений через тридцать. До этого самые что ни на есть задрипанные самцы давали по большей части вполне пристойное и активное по части ухаживания потомство - слишком важный комплекс признаков, слишком хорошо защищён. Короче говоря, если на какой-то важный для приспособленности комплекс признаков, которые не от одного гена зависят, отбор снять (или даже в другую сторону направить), то всё равно держаться он будет ещё долго. Так что от выживания недостаточно приспособленных человечество может вымирать настолько долго, что поправить дело успеет ещё много раз.
А вот можно ли любителей апокалипсиса чем-то порадовать? А вот можно. Популяцию быстро и успешно может прикончить слишком сильный движущий отбор. Нет, отбираться-то отбираются, только вот приспособленность начинает падать гораздо быстрей, чем в первом случае. Так что отбор самых успешных, самых продуктивных... того, плохо может кончится. Управу на этот эффект нашёл генетик Животовский с коллегами в старых-старых опытах. В одном из них они вели отбор по признакам жилкования крыла у дрозофилы - движущий по одному из признаков и (в опыте, но не в контроле) стабилизирующий по всем остальным. Так в опыте не токмо не вымирали, но и отбор не менее успешно шёл. Короче, для селекционеров есть прямой смысл в том, чтобы удойная корова оставалась похожа на корову, а самая мясная свинья на свинью, причём именно этой породы. А при оценке людей обществом расплывчатые дополнительные критерии типа "был бы человек хороший" тоже имеют свой смысл."


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]udima@lj
2007-12-15 14:27 (ссылка)
то есть, чем сильнее особь, тем хуже она приспосабливается к жизни и у нее меньше шансов на выживание?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-15 14:49 (ссылка)
не понял, откуда это вытекает. нет, такого не сказано

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udima@lj
2007-12-16 05:46 (ссылка)
Популяцию быстро и успешно может прикончить слишком сильный движущий отбор. Нет, отбираться-то отбираются, только вот приспособленность начинает падать гораздо быстрей, чем в первом случае. Так что отбор самых успешных, самых продуктивных... того, плохо может кончится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-16 06:01 (ссылка)
в этом смысле - да. Отбор - сильный и резкий - по любому одному признаку - рвет адаптивность в тряпки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udima@lj
2007-12-17 07:58 (ссылка)
отсюда вывод: силбный вожак, вырывающий свое сердце, чтобы осветить путь народу- ведет свой народ к гибели?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-17 08:18 (ссылка)
почему? Связи не увидел

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udima@lj
2007-12-18 01:19 (ссылка)
любой лидер быстрее, чем при эволюции изменяеет нацию. В численности, в культуре и так далее. Но нация, после сильного лидера, если следовать изложенной в тексте логики, должна ослабевать и ее сила как популяции востанавливается через 30 поколений. Если только лидер ее окончательно не добил. Или другой вывод, не доказуемый , настоящий лидер нации должен появляться не чаще , чем через 30 поколений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-18 02:32 (ссылка)
боюсь, тут очень много... того, с чем не могу согласиться. и "любой" лидер не изменяет нацию, и приведенная логика совершенно не влечет за собой дальнейшего ослабевания нации... В общем, мне кажется, Вы о чем-то своем, что не имеет к этому отношения

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -