Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-12-24 15:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Разговор о самооценке поколений
http://ivanov-petrov.livejournal.com/767072.html?thread=29358688#t29358688
[info]mike67@lj
50-60-е годы рождения - вообще провал самооценки. Самооценочная синклиналь какая-то. У нынешних-то с этим проблем нет.

[info]ivanov_petrov@lj
хм. думаете, поколенческое? наблюдали? а почему - есть идеи?

[info]mike67@lj
Наблюдал. Но идей никаких.

[info]ivanov_petrov@lj
Гипотеза. Ориентированность на правильность процесса, а не результат. Наверняка можно формулировать в других словах и подробнее - ту важно пока - Вас цепляет - или совсем не то.

[info]mike67@lj
Цепляет, конечно. Но тут главное - как проверить? Потому что есть и другие очевидные вещи - прочно зашитая в традиционные культуры боязнь "перезаложиться", что ведет к утрате доверия со стороны коллектива. А ответственность была не только перед коллективом, но и перед собственными идеалами, образцами. То есть процесс, как Вы и говорили, должен быть "правильным", а ориентированность на результат эту систему ценностей напрочь убивает.

[info]ivanov_petrov@lj
Занятно. Надо бы прокачать... С одной стороны вроде ясно - сейчас соревновательная модель. Раньше - нет. И мне тут говорили - начальник, принимающий на работу, смотрит на уровень притязаний. Я спросил - почему? Ведь врать может и т.п. Ответ - потому что сразу ясно, будет ли из кожи лезть и от себя много требовать. Кто не закладывается - значит. будет лениться. думаю, это относится к современной штуке - очень частая характеристика - "умеет учиться". Не предполагается наличные уровень знаний и умений, важнее - скорость обучения и старательность в этом процессе. Как я понимаю, это закономерная реакция социума на крах профессионализма работников и образовательной системы. Ясно, что эта штука обобщается и на всех распространяется единый стандарт - нужен высокий уровень притязаний, скорость обучения и рвение в работе. прочие качества вторичны. Ясно. что это очень отличается от ценностей прошлого поколения.

[info]mike67@lj
Я только отметил бы, что соревновательная модель раньше была, и еще какая. Просто в роли судьи выступал не карьерный рост, а уважение социума или более мелких коллективов: научное сообщество по какой-то теме, да хотя бы и двор. "Уважаемый человек" - помните, конечно, такую дефиницию. Авторитетным мог в идеале быть хоть дворник.
Интересно, что сейчас мелкие коллективы замеены "тусовками", где вопрос о конкуренции авторитетов вроде бы уже не столь принципиален. Главное - формальная принадлежность. Ну и к тому же, тусовка сейчас не становится важнее карьеры.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]a_p@lj
2007-12-24 09:55 (ссылка)
Потому что много играли в карты - там, от очка до преферанса, гораздо страшнее себя чуть-чуть переоценить, чем несколько недооценить.

И, кстати, на производстве - то же самое (что бы не толковали специалисты по рекрутингу): лучше пусть оно летает не так быстро, чем грохается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-24 16:44 (ссылка)
то есть оценка разумная - потому что ориентирована на реальное дело. а не на задирание носа, а чем это кончится - фиг с ним. так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_p@lj
2007-12-24 18:13 (ссылка)
Да, только я бы сказал не "потому что", а "когда".

Вообще же (безотносительно к поколению) меня несколько удивляет частота разговоров о необходимости борьбы с заниженной самооценкой. По моим наблюдениям проблемы в жизни скорее возникают от завышенной, а не заниженной самооценки. Производство - просто пример, где это становится ясно до полной очевидности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_74607@lj
2007-12-25 08:34 (ссылка)
Заниженная самооценка тоже никак благом не является. Просто потому, что мешает и не дает увидеть новые возможности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_p@lj
2007-12-25 22:53 (ссылка)
С этим-то я вполне согласен. Просто про неё и так все постоянно пишут (ну, то есть мне подобные писания то и дело попадаются на глаза). А вот в повседневной жизни то и дело наталкиваешься на последствия завышенной.

Может быть, это оттого, что я живу во Франции, где народ посмеиваются как раз над собственной завышенной самооценкой - а вот пишут тут про заниженную.

(например, вот что думает о себе народ в своей мудрости:

"Как проще всего заработать денег? Покупая француза за сколько он стоит, а продавая - за сколько он думает, что стоит." Заметьте, что здесь понятие самооценки возвращается к своему финансовому происхождению.
Или вот ещё: "Как француз кончает с собой? Вскарабкавшись на самомнение, бросается с него вниз."
)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]daniilin@lj
2007-12-26 05:01 (ссылка)
да - тоже непонятно - эти споры.
думается - самооценка должна быть прежде всего - честная.
ведь простая вещь: - не признав болезни не начнешь ее лечить,
не признав неудачу, или несовершенство - не получишь ничего результативного.
правота за тем кто ПАШЕТ И ПОЛУЧАЕТ УРОЖАЙ - в этом и его достоинство,
как бы другой не пузырил свою самооценку. (что не сопадает с реальностью)

Наверно - боязнь честности - в этом корень изысков самооценщиков.

Впрочем это никому не интересно. Записав пост, я хотел было привести
исследования психофизиологов по поводу массового внедрения высокой самооценки...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_p@lj
2007-12-26 05:37 (ссылка)
О, я бы почитал с интересом. Потому что сам-то я совсем далёк от психологии, а со стороны создаётся впечатление, что они-то и надувают проблему заниженной самооценки (отчасти по объективным причинам - в тех случаях, когда она действительно имеет место, это вполне их работа).

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -