Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-12-24 15:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Разговор о самооценке поколений
http://ivanov-petrov.livejournal.com/767072.html?thread=29358688#t29358688
[info]mike67@lj
50-60-е годы рождения - вообще провал самооценки. Самооценочная синклиналь какая-то. У нынешних-то с этим проблем нет.

[info]ivanov_petrov@lj
хм. думаете, поколенческое? наблюдали? а почему - есть идеи?

[info]mike67@lj
Наблюдал. Но идей никаких.

[info]ivanov_petrov@lj
Гипотеза. Ориентированность на правильность процесса, а не результат. Наверняка можно формулировать в других словах и подробнее - ту важно пока - Вас цепляет - или совсем не то.

[info]mike67@lj
Цепляет, конечно. Но тут главное - как проверить? Потому что есть и другие очевидные вещи - прочно зашитая в традиционные культуры боязнь "перезаложиться", что ведет к утрате доверия со стороны коллектива. А ответственность была не только перед коллективом, но и перед собственными идеалами, образцами. То есть процесс, как Вы и говорили, должен быть "правильным", а ориентированность на результат эту систему ценностей напрочь убивает.

[info]ivanov_petrov@lj
Занятно. Надо бы прокачать... С одной стороны вроде ясно - сейчас соревновательная модель. Раньше - нет. И мне тут говорили - начальник, принимающий на работу, смотрит на уровень притязаний. Я спросил - почему? Ведь врать может и т.п. Ответ - потому что сразу ясно, будет ли из кожи лезть и от себя много требовать. Кто не закладывается - значит. будет лениться. думаю, это относится к современной штуке - очень частая характеристика - "умеет учиться". Не предполагается наличные уровень знаний и умений, важнее - скорость обучения и старательность в этом процессе. Как я понимаю, это закономерная реакция социума на крах профессионализма работников и образовательной системы. Ясно, что эта штука обобщается и на всех распространяется единый стандарт - нужен высокий уровень притязаний, скорость обучения и рвение в работе. прочие качества вторичны. Ясно. что это очень отличается от ценностей прошлого поколения.

[info]mike67@lj
Я только отметил бы, что соревновательная модель раньше была, и еще какая. Просто в роли судьи выступал не карьерный рост, а уважение социума или более мелких коллективов: научное сообщество по какой-то теме, да хотя бы и двор. "Уважаемый человек" - помните, конечно, такую дефиницию. Авторитетным мог в идеале быть хоть дворник.
Интересно, что сейчас мелкие коллективы замеены "тусовками", где вопрос о конкуренции авторитетов вроде бы уже не столь принципиален. Главное - формальная принадлежность. Ну и к тому же, тусовка сейчас не становится важнее карьеры.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ext_74607@lj
2007-12-25 08:29 (ссылка)
И чем она плоха? Уж всяко лучше, чем "я ничего не могу, у меня ничего не получается - я ничтожество а потому не буду больше даже пытаться".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]daniilin@lj
2007-12-25 08:56 (ссылка)
ДА. Вы правы. Сейчас это актуально. И психологи работают на эту установку.
"Не надо образования - не нужен опыт - не нужно рефлексить - у тебя и так все получится - ты гений". И масса тренингов и книг ... "Как стать успешным", "Как завоевать мир", "Как быть стервозным".....
Да. Этот подход эффективен и эффектен.
Но, не дай бог, к примеру - зуб разболится - и попасть к стоматологу который идет по этой линии к успеху...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_p@lj
2007-12-25 23:01 (ссылка)
Вот! И я (чуть-чуть ниже) про это же толкую! Приятно не оказаться в одиночестве, а то, несмотря на очевидность высказываемого, иной раз чувствую себя каким-то оригиналом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_74607@lj
2007-12-26 03:58 (ссылка)
Есть большая разница между "у меня ничего не получается, поскольку (или потому) что я ничтожество и стараться потому бесполезно" и "у меня ничего не получается, но сам по себе я все равно хороший, просто нужно постараться".
То, что написали вы - клиника.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -