Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-01-07 10:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Какая у науки красота
"Тот тип красоты, который мы обнаруживаем в физических теориях, очень ограничен. Если только мне удалось правильно схватить суть и выразить ее в словах, речь идет о красоте простоты и неизбежности, о красоте идеальной структуры, красоте подогнанных друг к другу частей целого, красоте неизменяемости, логической жесткости. Такая красота классически строга и экономна, она напоминает красоту греческих трагедий. Но ведь это не единственный тип красоты, известный нам в искусстве. Например, мы не найдем этой красоты в пьесах Шекспира
...Несомненно, красота теоретической физики была бы очень дурным образцом для произведений искусства, но так или иначе она доставляет нам радость и служит путеводной нитью."
Вайнберг




(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]algebraic_brain@lj
2008-01-07 07:59 (ссылка)
На мой взгляд, человеческая рациональность не является чем-то раз и навсегда заданным (например, в виде аристотелевой логики), она постоянно развивается. И конечно, от степени развития этого "рационального инстинкта" зависит и разнообразие типов красоты, которые могут быть выражены рациональными науками. Соглашусь с автором: пока разнообразие слабое. И развитие общечеловеческой рациональности сейчас, на мой взгляд, стагнирует, именно благодаря бурному развитию наук. Естественные науки идут по пути специализации: вместо того, чтобы развивать общечеловеческую рациональность, они "доделывают" мозг студента, вкладывая в него интуиции, которые малоценны вне специальности. Если бы мы попытались вытащить и обобщить эти интуиции на общечеловеческий уровень, обогатить "рациональный инстинкт" всех людей и снова "перестроить" науку - она была бы способна на мой взгляд, расшириться и в эстетическом смысле. Такой вот замысел.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-01-07 08:03 (ссылка)
Да, я согласен... В смысле, что так обстоят дела, а уж "что делать" - вопрос другой. Кстати, важно по-моему - "Если бы мы попытались вытащить и обобщить эти интуиции на общечеловеческий уровень, обогатить "рациональный инстинкт" всех людей и снова "перестроить" науку" - вот эта программа - даже в случае успеха первым ее результатом будет разрушение науки и общего образовательного уровня, сильнейшее падение технологий и пр. В случае успеха потом воспоследует подъем - с какими еще следствиями, это опять же особый разговор. но не "так же. как сейчас. только лучше" - с совсем неожиданными следствиями... Это в случае успеха. А более вероятен прогноз сильнейшей деградации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]algebraic_brain@lj
2008-01-07 08:10 (ссылка)
Думаете, сейчас все бросятся "вытаскивать"? Да нет, все будет вполне "по-китайски". А может и вообще после длительного упадка, имеющего иные причины. Я уже писал об этом в моей мечте о третьих Афинах (http://algebraic-brain.livejournal.com/15594.html).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-01-07 08:29 (ссылка)
Да, спасибо. Это очень интересно и поучительно - смотреть на то, о чем мечтают люди. То, о чем мчетается, обычно так или иначе сбывается. Разумеется - с поправкой на. Не ковер-самолет, а самолет. Ну и более... сильные исправления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]algebraic_brain@lj
2008-01-07 08:40 (ссылка)
>> Не ковер-самолет, а самолет. Ну и более... сильные исправления.

Например: и не у людей, а у других... разумных. :D

(Ответить) (Уровень выше)


[info]algebraic_brain@lj
2008-01-07 08:58 (ссылка)
Что бы исправили лично Вы? Мне это важно, т.к. содержательного обсуждения почти не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-01-07 15:52 (ссылка)
простите - а чем исправил? В формулировке Вашей мечты? Я имел в виду, что мечты сбываются, но со всеми непредвиденными последствиями. Люди мечтают о братстве и равенстве - известно. что получается. Это как раз сбывание мечты - она так выглядит... Так что в формулировке мечты менять ничего не надо - но можно задуматься, чем будет сопровождаться... например. создание единой рациональной системы наук. Это ж не упадет готовым откуда-то, это потребует изменений - раз сейчас этого нет, значит. нечто препятствует. И чтобы начало сбываться - что должно измениться? Люди должны стать более рациональными? Допустим. За счет чего? Эмоций меньше? Другая общественная система с другим образованием? как это скажется на других аспектах? И т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]algebraic_brain@lj
2008-01-08 06:55 (ссылка)
>> Это ж не упадет готовым откуда-то, это потребует изменений - раз сейчас этого нет, значит. нечто препятствует. И чтобы начало сбываться - что должно измениться? Люди должны стать более рациональными? Допустим. За счет чего? Эмоций меньше?

Да, да, я согласен, об этом надо думать. Но вот тут такой случай "неполноты" - мечта есть, а думать на эти темы... ну не по мне, что-ли... :) Я лучше продолжу заниматься "вытаскиванием интуиций", ну как могу.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -