Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-02-01 08:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
что такое вещество
"Любой принцип симметрии в то же самое время есть и принцип простоты. Если бы законы природы различали направления вверх, вниз или на север, то в уравнения, описывающие эти законы, пришлось бы ввести какие-то дополнения, позволяющие проследить за ориентацией наших лабораторий. Соответственно, сами уравнения стали бы заведомо более сложными. На самом деле даже та система обозначений, которую используют математики и физики, для того чтобы уравнения выглядели как можно проще и компактнее, основана на предположении, что все направления в пространстве эквивалентны.
Эти симметрии необычайно важны в классической физике, но их значение еще больше возрастает в квантовой механике. Рассмотрим, что отличает один электрон от другого? Только его энергия, импульс и спин; если не считать этих свойств, каждый электрон во Вселенной похож на любой другой. Все эти свойства электрона характеризуют то, каким образом его квантово-механическая волновая функция откликается на преобразования симметрии, а именно на изменения установки часов, местоположения или ориентации нашей лаборатории. Таким образом, вещество теряет свою главенствующую роль в физике: все, что остается, – это принципы симметрии и разные способы преобразования волновых функций под действием преобразований симметрии."
Вайнберг
http://lib.rus.ec/books.html/Stiven__Vaynberg_Mechtyi_ob_okonchatelnoy_teorii_Fizika_v_poiskah_samyih_fundamentalnyih_zakonov_prirodyi.html#t11




(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-01 05:05 (ссылка)
со-отня... я думал, десятка три... вах, как отстал. ну, скоро этот пирог сгорит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cherstn587@lj
2008-02-01 06:11 (ссылка)
Есть симметрии и... симметрии.
Можно говорить о фундаментальных симметриях, таких, как симметрии пространства-времени или симметрии фундаментальных взаимодействий. Таких немного. Я сходу могу перечислить только 6 (Лоренц-преобразования, сдвиговые преобразования, внутренние группы симметрии 3 фундаментальных взаимодействий и калибровочная группа классической гравитации, но теории гравитации как таковой нет).
Однако "вторичных" симметрий можно придумать сотни. Начиная с симметрии круглого стола по отношению к поворотам вокруг своей оси. Конечно, это не означает, что придумывать такого рода симметрии легко или бесполезно! Скорее наоборот.

Просто надо понимать, откуда появляются симметрии (в математическом смысле). Симметрия - реакция уравнений, описывающих некоторое явление, на набор преобразований (чего угодно!). Если уравнение (или только решение) остается инвариантным - вот вам, пожалуйста, симметрия! А если преобразования образуют группу, так это совсем замечательно, т.к. для анализа решений можно применять досконально разработанный аппарат теории групп. Почему симметрии так любимы физиками тоже более-менее понятно. Вайнберг об этом и пишет. Легче делать предсказания, т.к. большенство уравнений в физике не решается, то имея симметрию можно сделать какие-то выводы о решениях уравнений реально его не решая. Играет еще роль и принцип экономии мышления, думать о симметричных вещах легче.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-01 06:52 (ссылка)
я имел виду, конечно, только фундаментальные симметрии, описывающие всякие мелкие штучки с веществом... А не математические симметрии все вместе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cherstn587@lj
2008-02-01 06:55 (ссылка)
Этих как раз очень мало (я вроде бы все назвал). Но это не мешаем им быть именно математическими! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

для полноты
[info]ex_cherstn587@lj
2008-02-01 08:35 (ссылка)
Да, еще, конечно, CPT-симметрия!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: для полноты
[info]solomon2@lj
2008-02-01 09:31 (ссылка)
суперсимметрия

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: для полноты
[info]ex_cherstn587@lj
2008-02-01 09:35 (ссылка)
Нету такой. Существует (пока) только в умах теоретиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: для полноты
[info]solomon2@lj
2008-02-01 09:49 (ссылка)
речь шла о новейших выдумках

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: для полноты
[info]ex_cherstn587@lj
2008-02-01 09:57 (ссылка)
Шла где? В книге Вайнберга? Нет, это не так. Или у нас разные представления о "новейшем".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]muh2@lj
2008-05-08 12:49 (ссылка)
/Если уравнение (или только решение) /

Не наоборот? "Если решение, или только уравнение...". Несимметричных решений симметричных уравнении полно и половина физиков занимается их изучением, а наоборот - не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cherstn587@lj
2008-05-08 13:05 (ссылка)
Чего и отчего "наоборот"?
Не очень понял вопроса или возражения...
Если Вы о нарушенных симметриях говорите, то симметрия здесь работает для обоснования теории возмущений. Я собственно, говорю, что симметричные уравнение - хорошо, несимметричные - плохо. Нарушенная симметрия вроде как остается, только ее "не видно" в математических выражениях.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -