Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-03-21 10:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Игра на понижение
Современная речь и литература боятся серьезности. Ценятся стёб и насмешка. Однако же насмешки паразитируют на серьёзном, они его снижают. Если нечего будет снижать… Тогда не спасёт совершенство стиля. Думаю, этот порог уже достигнут: содержание ничтожно. Это, вроде бы, настолько очевидно, что возникает вопрос: отчего же так устойчиво держится паразитическая литература, не сменяется иной модой?

Видимо, с другой стороны насмешки стоит страх. Люди боятся того, что им придётся узнать, если они станут серьёзнее.

И меня интересует: чего так боятся люди, столь упорно надо всем издевающиеся? Что их так пугает?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-03-21 09:15 (ссылка)
Не сердитесь, пожалуйста, и не зовите зря угодников - я ничего против Вашего мнения не сказал. Я НЕ ГОВОРИЛ, что наша литература сейчас на спаде. Я понимаю - подъем. Вот такой у нас подъем, как сказано в известном анекдоте.

Я правильно Вас понял - эта насмешливость "всегда" встречается в определенный период, и раз мы в нем стоим, то и насмешливость эта с нами. А как мы уйдм из этого периода, и запах тоже отстанет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2005-03-21 10:16 (ссылка)
Постойте, постойте! С чем это Вы соглашаетесь? Какой-такой подъем литературы? Это кто имеется в виду? Пелевин, что ли? Сорокин? Ни хрена себе бронзовый век, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-03-21 10:25 (ссылка)
Моя мысль выглядит так: я интересуюсь причиной некоторой современной стилистической моды, на мой взгляд весьма странной. Мой собеседник квалифицирует (неправильно) мою мысль как разговор об упадке литературы. Это другая мысль и другой разговор, поэтому я отказываюсь сменить тему и долго обсуждать, чем кому плох Пелевин, а стараюсь получить какой-никакой ответ на свой вопрос.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]burrru@lj
2005-03-21 12:51 (ссылка)
Наоборот - Щербаков, Родионова, Зорин...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2005-03-21 13:14 (ссылка)
Щербаков знаю, Родионова-Зорин не знаю. Кто такой (-ая)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]burrru@lj
2005-03-21 16:44 (ссылка)
На мой взгляд, Зорин - лучший русский писатель последнего времени. Два верных признака: во-первых, он великолепный стилист, его проза близка к Борхесу, но более содержательна, цена слова у Зорина гораздо выше. Во-вторых, он настолько далек от конъюнктуры, насколько это возможно. Это, кстати, очень похоже и на Щербакова. Вот страничка Зорина:
http://zhurnal.lib.ru/z/zorin_i_w/

Трудно рекомендовать что-либо незнакомому человеку. Попробуйте, скажем, этот рассказ:
http://zhurnal.lib.ru/z/zorin_i_w/dwoe.shtml
и первый рассказ отсюда:
http://zhurnal.lib.ru/z/zorin_i_w/namostu.shtml
они попроще, а сильные, если понравится, сами отыщете.

А у Родионовой посмотрите этот стишок:
http://bliki.pp.ru/rodionova/rodionova_11_.php
и "Крысолова"
http://www.lito.spb.su/stern/stern3/verochka.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2005-03-22 05:30 (ссылка)
Чего-то я Зорина не очень понял. Особенно его эссе и публицистику. Т.е., те жанры, гдеон говорит о том, что видит, простыми словами.
У Родионовой действительно стихи красивые, ничего не скажешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]burrru@lj
2005-03-22 05:34 (ссылка)
Публицистика Зорина, конечно же, бледна в сравнении с прозой. В основном, я говорил о рассказах. Рад, что Вам понравилась Родионова.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]burrru@lj
2005-03-21 11:43 (ссылка)
Подъем очень специфический, поскольку испытание свободой - самое тяжелое. Оно, простите за метафору, приводит к значительному увеличению навоза, поэтому искателям жемчуга иногда приходится в него нырять. Но, с другой стороны, и в пушкинские времена лучшим поэтом слишком многие числили Кукольника. А Баха, как известно, современники считали посредственным композитором. В общем, следуя стилю: ищите - не обрящете, так согреетесь.

Мы из этого периода не уйдем. Возможно, нас в нем когда-нибудь найдут...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-03-21 12:40 (ссылка)
спорить я не буду - но, простите - Вы В САМОМ ДЕЛЕ верите, что то, что сейчас происходит с литературой, называется испытанием свободой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]burrru@lj
2005-03-21 12:50 (ссылка)
Наш диалог напомнил мне песню Щербакова с эпиграфом:
Отчего в России мало авторских талантов?
Карамзин

http://audio.bard-cafe.komkon.org/NEW3/ms07cd11.mp3

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-03-21 14:59 (ссылка)
Щербаков... Да, это козырь. Это действительный автор - без всяких скидок, что уж тут. Даже я это понимаю. Но... Скорее всего, это говорит исключительно о моих идиосинкразиях... Скажу страшное. Несколько лет назад leonid_b дал мне послушать Щербакова. Эффект предсказуемый - где еще, откуда это, дайте тексты почитать, стихи увидеть. Но была и еще фраза, я ее помню: Леонид тогда меня спрашивал о впечатлении - лично моем. И остался, мягко говоря, удивлен моим ответом. Я сказал, что Щербаков - это, видимо, та грань стилизации, которую я еще выдерживаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]burrru@lj
2005-03-21 16:48 (ссылка)
Собственно, к распаду империи и расцвету литературы относится и поздний Бродский.

А для [info]leonid_b@lj я оставил пару ссылок на рассказы Ивана Васильевича Зорина. Вы не посмотрите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-03-22 03:29 (ссылка)
Спасибо, я уже полез по Вашим ссылкам. Но пока ничего не скажу - это читать с экрана просто противопоказано. Вот распечатаю, усядусь... В любом случае очень принателен Вам, этих имен я не слышал и, конечно, надо познакомиться.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -