Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-02-26 07:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
А. Волков, А. Привалов. Скелет наступающего. 2008
Книга - собрание статей и диалогов. Статьи в основном посвящены чудовищным дыркам в законах России, позволяющим чиновникам осуществлять государственный грабеж коммерческих компаний. У меня такое чувство, что тексты написаны великолепно - ясно и по делу, но я настолько некомпетентен, что могу едва ли не только восхищаться стилем... и ужасаться примерам.

А диалоги презанятные. Власть у нас ничего никому не объясняет - чегой-то делает, но что в ее действиях случайность, что - неудача, что - так и хотели, что - явно высказанное намерение на будущее, - понять невозможно. Совершенно немая тварь. И вот авторы решили ее разговорить. Они проанализировали действия и высказывания власти и выстроили непротиворечивую схему. Придумали образ Государственника, который в диалогах объясняет, что именно имелось в виду и как именно власть (государственные люди) думает.

Опять же, был бы я понимающим в этом деле - я, может, придрался к какой мелочи и что-то себе там решал, или наоборот, восхищался - вот, мол, я не понимал, а как красиво решена задача. Но я не понимаю. Я только посмотрел на мысли... даже на стиль мыслей власти.

Это, доложу я, полный... Да. Абсолютно безнадежный случай. Люди умные... в определенном смысле, но, в целом, непробиваемые идиоты. Тут идеология работает. Как бесполезно говорить со сверхуверенным фанатиком... разве что об выпить или закусить, а так - бесполезно... Так и тут. Самозамкнутая система - все должно делаться для государства и под руководством государства, под государством следует понимать волю высказывающегося в данный момент, что хорошо для него - то отлично для страны. Не думаю, что с этим типом мышления возможен диалог - им буквально нечем понимать мысли. Ни практические, ни прагматические, - никакие. Никаких надежд, что хоть какой-то кризис приведет их в разум. Можно как угодно ясно говорить о важности науки или образования, или о том, что (предположим) полстраны голодает - какой бы ни была ситуация, что бы ни происходило, - они все равно не являются вменяемыми.

Не думал, что такого впечатления можно достичь... нериторическими средствами. В том-то и дело, что Волков и Привалов вовсе не злоупотребляют эпитетами и не художественную, понимаешь, прозу пишут. У них в самом деле очень сухой, вменяемый, логичный разговор. И вот именно благодаря тому, что я могу видеть эту логику государственного мышления - пропадают всяческие иллюзии. Это даже не воры, те хоть о корысти заботятся.



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]occuserpens@lj
2008-02-26 01:52 (ссылка)
В общем, вперед к дедушке Ельцыну.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-26 02:00 (ссылка)
Думаю - нет. Какой там дедушка... Контора у власти - это совсем другой расклад, чем когда дедушка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]occuserpens@lj
2008-02-26 02:08 (ссылка)
Ну как же... Идея проста - законы должны быть такими замечательными, чтобы не дай бог у олигархов лишний цент не взять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-02-26 02:13:03
(без темы) - [info]occuserpens@lj, 2008-02-26 02:20:37

[info]velobos@lj
2008-02-26 04:17 (ссылка)
дело в том, что у условного Ельцина была идея-фикс, пунктирно коию можно выразить следующими словами: люди сами способны самоопределяться, сами способны себя прокормить, обуть, одеть, и даже развлечь, не надо им мешать. Пришедшие ему на смену полагают, что людей надо кормить, обувать, одевать, и даже развлекать - иначе они "испортятся", потому что сами они ничего делать не могут. Эдакий неправильно понятый патернализм. Но патернализм хорош только для семьи (или небольшой деревни), и только если глава семьи добрый, культурный, вежливый и образованный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vidjnana@lj
2008-02-26 06:04 (ссылка)
Это Вы, по-моему, идеализируете власти - тут речь идёт о том, что государство как корпорация берёт себе всё, что нужно, а остальных пасёт лишь в той мере, чтоб не мешали использовать ресурсы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]caveman_jackob@lj
2008-02-26 01:55 (ссылка)
У меня - по намного более бедным и разрозненным впечатлениям - складывалась примерно такая же картина: не "кровавая гэбня", не "старые кадры", не воры и недоумки, а что-то более фундаментальное, системное. Какое-то "коллективное бессознательное", с которым объясниться невозможно, и которое легко вовлекает и перемалывает в себе нормальных людей (нормальных - за вычетом того, что это был их выбор и они это приняли). Тут и обсуждавшийся "распад" ничего не изменит. Вообще, все игры на их территории - заведомо проиграны. Только - именно что "в консерватории" (в образовании), да еще в малых сообществах можно постепенно вырастить что-то здоровое.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-26 02:01 (ссылка)
В их образовании ничего не исправить. Государственник, как я понял, столь же невменяем. как расист или наркоман.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plakhov@lj
2008-02-26 05:31 (ссылка)
Вот это неожиданно.
Мне всегда казалось, что Вы очень осторожны в своих оценках (чему причиной, я думаю, кругозор; понимание того, насколько разнообразен мир). А тут такая категоричность.

"...ничего не исправить. Государственник... столь же невменяем, как расист или наркоман" - это и ваше личное мнение? Или Вы просто передаете своими словами пафос книжки?

Если и ваше личное - то не из-за одной же книжки? Какие-то собственные наблюдения за этим тоже стоят?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-02-26 05:36:36

[info]san_diegan@lj
2008-02-26 02:04 (ссылка)
Я очень часто не понимаю, о чём вы толкуете. Я не настолько энциклопедически образован, да и словом владею слабо. Тем не менее, хватает мне образования и, может быть, чуть-чуть души, чтобы написать вам - что вы - один ярких, лучших, умнейших из тех, кого я читаю в Журнале.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-26 02:10 (ссылка)
Чрезвычайно признателен... и растерян.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]san_diegan@lj
2008-02-26 02:56 (ссылка)
Ах, не будьте растерянным от искренних и добрых слов. Год-полтора назад мне очень моя любимая-друг написала - читай иванова-петрова. Как в ней не сомневался, так и не сомневаюсь в вас.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zis_151@lj
2008-02-26 02:05 (ссылка)
Не Вы первый над этим задумались.Осколков много -картинки нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-26 02:12 (ссылка)
разумеется, не первый... Насчет картины - да, ее ни у кого нет, и книга тем и ценна - дает хотя бы набросок. Я не могу упомнить, кто еще сделал бы это. Не в художественных целях, не в политических - а именно чтобы понять - что. черт возьми. происходит, симпатии потом, сначала - понять

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lonelyquantum@lj
2008-02-26 02:22 (ссылка)
По-моему, там есть понимающие. Но в первую очередь они понимают, что логика нормального развития должна их сбросить. Им бы день простоять да ночь продержаться. Сравните с коллаборационистами в 1944.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-26 02:40 (ссылка)
что там есть "на самом деле" я не знаю - не знаком. По персоналиям ничего сказать не могу. Кто вроде ничего себе, кто способен понять... Речь о государственной идеологии - как она представлена аналитиками в этой книге. Судя по тому, что там - нет, у них вовсе не психология временщиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lonelyquantum@lj
2008-02-26 02:57 (ссылка)
Например, вот это высказывание говорит об ожиданиях экспертов во власти: «представьте, организовали в стране по-настоящему полностью демократические выборы, основанные на волеизъявлении трудящихся с равным доступом к СМИ, к деньгам. <…> Кто победит? Мы в реальной стране живем. И ответ ясен, абсолютно ясен. Результат таких выборов оказался бы на порядок хуже, а возможно, просто катастрофичен для страны».
Даже в разрекламированные нанотехнологии, в Глонасс и т.п. ими сейчас не вкладывается достаточно усилий и средств, необходимых для того, чтобы через несколько лет не опозориться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rezoner@lj
2008-02-26 03:23 (ссылка)
Я в полном ужасе от этого Вашего поста. Объясню, почему.

Я считаю Вас одним из умнейших современников и ровесников в России. Кроме того, Вы профессионально (не только по формальному месту работу, а по большому счету) занимаетесь проблемами общества.

И то, что Вы это пишете, пугает по двум причинам. Первая - это содержание поста. А второе - что если Вы приходите к таким выводам (ну или соглашаетесь с ними) после многих лет размышлений, то, боюсь, выводы эти довольно обоснованны. Мне все это так и представлялось, но доказательная база была неполна, и оставалась возможность ошибки. Разумеется, Ваше мнение - лишь мнение одного человека, но он весит немало.

В общем, серьезно и грустно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lonelyquantum@lj
2008-02-26 04:07 (ссылка)
На днях другой умный, на мой взгляд, человек (сотрудник фонда Карнеги Николай Петров) высказался, что президентство Медведева будет историей бедствий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-26 05:03 (ссылка)
Всегда можно сказать "с одной стороны, с другой стороны". В начале 90-х было вроде хуже. И еще раньше тоже бывало хуже. Поэтому говорить что именно теперь и есть самый что нина есть конец - наверное, неправомерно. К тому же я совершенный профан в "политике" и не знаю даже того, что знают читатели газет... Хотя со временем у меня развилось стойкое убеждение, что чтение газет препятствует пониманию чего-либо, а не способствует. Но власть невменяема. говоря коротко и попросту - а ребята там простые и практичные - ничего лучше "государство - это я", - они не придумали. В определенном смысле это хуже, чем времещики или воры. У них, к сожалению, даже есть убеждения - вот это это самое. Измениться это может - уж чего только не изменялось в России, и вряд ли можно говорить об огромной стабильности... неприятно. что меняться будет, видимо. опять "неплавно" - потому что такая власть не способна ничего понять и ничего сделать. Будет держать за глотку, пока не убьют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tamipa@lj
2008-02-26 07:31 (ссылка)
Убъют их, к сожалению, не скоро, а гайки со страху они будут закручивать все больше и больше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deodan@lj
2008-02-26 14:04 (ссылка)
знакомый политолог-аспирант возил студентов-политологов в Думу, в режиме практики. Договаривался обо всём сам. Вёз, сопровождал, отвозил обратно тоже сам.
Сказал приблизительно такие же вещи. Не надо никаких происков. Не надо никакой закулисы. Всё просто само собою плохо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-02-26 14:11:21
(без темы) - [info]deodan@lj, 2008-02-26 14:14:10
А как вам такое?
[info]dumart@lj
2008-02-26 14:04 (ссылка)

Мы имеем дело не с политическими фигурами, а с механизмом. С машинами. С подполковниками ФСБ или торговцами мебелью – не важно. У этого механизма одна цель – самоподдержание.
(http://community.livejournal.com/kolobok_ru/102090.html#cutid1)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]churochkin@lj
2008-10-03 06:43 (ссылка)
и отчего же оно вам так грустно?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flying_bear@lj
2008-02-26 03:26 (ссылка)
Это прямое следствие самодостаточности власти.

С человеком ведь то же самое - если он независим от мнения окружающих, реально независим - очень быстро становится невменяем, как расист, или наркоман. Или государственник.

Другое дело, что реальной независимости не бывает. Бывает ощущение такой независимости. Заканчивается всегда плохо, либо очень плохо. Такая конструкция мироздания. К несчастью для попавших под очередной дождь огненный с серой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-26 05:05 (ссылка)
Да. Вы, как всегда (завидую...) все верно поняли. Тут я говорил http://ivanov-petrov.livejournal.com/872058.html?thread=36229754#t36229754 чуть подробнее. К сожалению, - в конце это дело хряпнет. Обидно, потому что уже недавно несколько раз очень больно падали...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jack_of_hearts_@lj
2008-02-26 03:43 (ссылка)
Власть - это еще и некая среда обитания, и как таковая, понятно, может быть наркотиком. Подчинять и ослеплять. Особенно при отсутствии внешних раздражителей (население травоядное). Таким образом, да, никаких иллюзий: это люди слепые и мертво-каменные. Другой вопрос - что дальше-то делать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-26 05:12 (ссылка)
Да, другой вопрос... Боюсь - не ко мне. Я не знаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]michail_tz@lj
2008-02-26 03:43 (ссылка)
Похоже.
Я не в смысле именно государства, шайтан его там знает, вроде похоже тоже, но слишком уж я от него далек, чтобы говорить с уверенностью.
А вот если посмотреть шире - очень похоже на неоднократно наблюденную позицию, скажем так, среднестатистического начальника: неважно в какой области, и даже неважно, является ли респондент начальником на самом деле, или только занимает позицию начальника в разговоре (если бы я был директором, то...).
Потому - верится...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-26 05:14 (ссылка)
Да, то самое. Какие, к черту, выбранные представители народа для управления на небольшой срок... Совершенно нет этого в сознании. Да и речь не о депутатах - сплав комитетчиков и бюрократов, ощущающих себя элитой на полном серьезе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wtoroi@lj
2008-02-26 03:56 (ссылка)
<<непробиваемые идиоты

вот... ведь - много лет. вы простите, я вас много младше, и образование несравнимо и проч., но ведь с середины 90-х - ВСЁ ясно.
(сумбурно, потому что... ну как можно таблицу умножение в сотый раз не сумбурно... и не волков-привалов её выдумали.)
не "дедушка", не "контора", даже не власть... пройдет еще n лет - и кончится все равно распадом и новыми варягами, ибо вранье заложено в самом самопонимании гос-ва и церкви.

они идиоты, потому что вранье - основа социальной жизни в России. а непрерывно врущий сам себе - идиот. и молодежь - такая же.
они идиоты, потому что их - нет. России нет. и не было уже лет 500. пока это не понято, хлтя сто раз описано - будет сырьевой идиотизм.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]wtoroi@lj
2008-02-26 05:10 (ссылка)
кроме того, ваш комментарий противоречив:

<<Самозамкнутая система - все должно делаться для государства и под руководством государства, под государством следует понимать волю высказывающегося в данный момент, что хорошо для него - то отлично для страны. ... Это даже не воры, те хоть о корысти заботятся.<<

именно - воры. самозамкнутая система, смысл которой - корысть, только на очень коротком историческом отрезке. по форме - воровской режим, по сути - оккупационный. и логика там есть: от приватизации до суверенной демократии - логика мирового сверхпридатка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-26 05:16 (ссылка)
То, что описано в книге - как мне показалось - не похоже на Ваш диагноз. Дело не в том. что "красивше" - может, и хуже - но иначе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]wtoroi@lj, 2008-02-26 05:22:25
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-02-26 05:31:28

[info]vidjnana@lj
2008-02-26 04:00 (ссылка)
Да, похоже. Сюда и коррупция вполне помещается - это, как сейчас приходится слышать, вовсе не воровство, а "статусная рента". "Кормление". Поэтому и для государства вполне хороша. И кастовость: есть "наши", а прочие - "внешние", ресурсная база. Почва.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-26 05:17 (ссылка)
Это основная тема книги - коррупция. Там как раз высчитывается взяткоемкость законов и предлагаются совершенно ясные меры - какие исправления надо сделать, чтобы зашить ту дыру или эту. В определенном смысле книга не теоретическая - это исследование, гипотетико-дедуктивным методом, по самым конкретным поводам. По известным деталям авторы восстанавливают неизвестные. И тот динозавр, облик которого реконструируется - выглядит изумительно мерзко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vidjnana@lj
2008-02-26 05:29 (ссылка)
Эк Вы. Надо как зоолог подходить - зубы-то какие - во! А хвост-то, а хвост! Левиафан просто, само великолепие :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-02-26 05:35:06
(без темы) - [info]vidjnana@lj, 2008-02-26 06:06:57
(без темы) - [info]flying_bear@lj, 2008-02-26 06:48:32
(без темы) - [info]vidjnana@lj, 2008-02-26 07:04:19
(без темы) - [info]reader59@lj, 2008-02-26 15:07:26
(без темы) - [info]vidjnana@lj, 2008-02-26 16:18:54
(без темы) - [info]reader59@lj, 2008-02-27 00:11:33
(без темы) - [info]vidjnana@lj, 2008-02-27 02:49:29

[info]denislink@lj
2008-02-26 17:11 (ссылка)
Читал, в Думе предлагают внести на рассмотрение проект закона "О пользе воровства", говорят скорее всего примут в первом чтении...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vidjnana@lj
2008-02-26 17:28 (ссылка)
Сейчас же время постмодерна, словесных игр. Ежели назвать коррупцию, скажем, "платной услугой населению", то оно, конечно, перестанет воровством. А знаете, если бы у нас узаконили взятки, оплачивали бы их через кассу, население бы, думаю, ужасно обрадовалось. Только не будет этого. Поскольку взятка преследует и иную цель - заставить бояться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]semiryak@lj
2008-02-26 04:13 (ссылка)
В нашем российском случае у власти никакой идеологии нет, есть только сугубо шкурные интересы и больше никакой другой мотивации. Причем ни у кого нет по сути никаких политических амбиций. Никто не хочет быть самым главным. Власть – только средство для реализации этих шкурных интересов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-26 05:18 (ссылка)
Судя по тексту книги, это не совсем так. Но лучше бы ее прочесть, я вряд ли могу быть собеседником в политическом споре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]semiryak@lj
2008-02-26 05:24 (ссылка)
Прочесть было бы недурственно, но мои личные наблюдения, человека, которому довелось побывать внутри Системы, говорят именно об этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-02-26 05:32:22
(без темы) - [info]semiryak@lj, 2008-02-26 05:45:22

[info]krajn@lj
2008-02-26 04:36 (ссылка)
Как-то М.Леонтьев кратко высказался, что ситуация во власти примерно следующая: треть - предатели, треть - старые бестолковые социалистические пердуны и треть - вменяемые государственники.
Как Вам эта точка зрения?
Книгу безусловно прочитаю.
Комментарии, в основном, удручают узостью мысли, штампами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-26 05:19 (ссылка)
Я не знаю долей... В книге речь о той составляющей, что проводит логичную рациональную политику - уж какие у нее основания и цели, дело другое. Так что представлена лишь позиция государственника - болото не учитывается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krajn@lj
2008-02-26 05:26 (ссылка)
Понимаете... трехкомпонентная система - штука сложная. Один трактовщик скажет: лебедь, рак и щука, другой еще каку аналогию увидит, третий на ихнее мнение обопрется...
Вернусь, как книгу прочитаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]semiryak@lj
2008-02-26 05:30 (ссылка)
Нет никаких оснований и целей. Там неоткуда взатся государственникам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]semiryak@lj
2008-02-26 05:27 (ссылка)
Какие государственники...! Фантастика все это! Ни у кого из них нет ни единой мысли не касающейся их кармана. Все просто как мычание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_egr@lj
2008-02-26 10:41 (ссылка)
по себе судите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]semiryak@lj, 2008-02-26 13:09:49
(без темы) - [info]oleg_egr@lj, 2008-02-26 14:46:15
(без темы) - [info]semiryak@lj, 2008-02-27 03:58:12
(без темы) - [info]oleg_egr@lj, 2008-02-27 04:51:23
(без темы) - [info]semiryak@lj, 2008-02-27 05:07:25
(без темы) - [info]oleg_egr@lj, 2008-02-27 05:26:53

[info]krajn@lj
2008-02-26 10:58 (ссылка)
Вот не хотел Вас задевать после этого комментария, но как прочитал еще один:
- Нет никаких оснований и целей,- так и решил правду-матку резануть.
Вот Вы мне напомнили поэта Ивана Бездомного из начала известной книги:
- Да бросьте вы психовать! Нету никакого Бога!
Персонаж, на самом деле, глубоко симпатичный. Желаю Вам со временем добраться до эпилога книги, там уже совсем другой поэт - еще более симпатичный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]semiryak@lj, 2008-02-26 13:41:59
(без темы) - [info]krajn@lj, 2008-02-26 16:38:48
(без темы) - [info]semiryak@lj, 2008-02-26 17:46:52
(без темы) - [info]krajn@lj, 2008-02-26 18:16:58
(без темы) - [info]semiryak@lj, 2008-02-26 18:30:05

[info]pargentum@lj
2008-02-26 06:51 (ссылка)
Вот вменяемые-то государственники из них самые вредные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krajn@lj
2008-02-26 10:27 (ссылка)
Это флуд в чистом виде.
В таком хорошем журнале флудить - себя не уважать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]pargentum@lj, 2008-02-26 12:25:53

[info]kottus@lj
2008-02-26 04:50 (ссылка)
мда, слышать из ваших уст очередное подтверждение собственным размышлениям - грустно.
с другой стороны, очевидно, что к власти пробиваются не самые умные, даже не самые талантливые управляющие, уж тем более – не самые радетели государства. Сдается мне, туда пробиваются те, кто может, кто обладает определенным набором необходимых для этого качеств: хитростью и изворотливостью, умением интриговать и держаться на плаву в любых обстоятельствах… это – первично, все –остальное – лишь дополнение.
Боюсь, это – всеобщая проблема любой власти, но в отсутствие общественного контроля все это принимает гротескные формы. А контроля с 93 года, я так понимаю, нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-26 05:21 (ссылка)
_к власти пробиваются не самые умные, даже не самые талантливые управляющие_
Там есть шикарное рассуждение. На примерно такие слова участник диалога - государственник - говорит: все способные управлять. стратегически мыслит, все умные люди - среди нас. Ему ошалело - да то... с чего... Ответ простой: мы у власти уже немало лет. Все. кто обладает достаточным умом и талантом, уже пришли к нам. Если есть молодые способные - придут к нам. А кто не среди нас - тот по определению не активен, не умен и не стратег.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kottus@lj
2008-02-26 11:19 (ссылка)
ну, по-своему то они правы. только определение "активного и умного стратега", увы, используют извращенное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-02-26 13:21:19

[info]galinasch@lj
2008-02-26 05:09 (ссылка)
У нас церковь отделена от государства, теперь государство отделено от народа. Полностью. Процессы идут, воздух звенит. И быстро, главное, всё так.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-26 05:22 (ссылка)
Остается народ отделить от территории, которую он бездарно засоряет. и куда-нибудь деть... Да, грустные шутки

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idealblog@lj
2008-02-26 05:11 (ссылка)
Я думаю, тут нелишней будет вот такая ссылка:
http://expert.ru/topics/132989/
- там полный сборник Апологий.

Я, кстати, с удивлением обнаружил там новую "Апологию Выбора", как мне помнится, не вошедшую в книжку. Ещё не читал.

> на мысли... даже на стиль мыслей власти

Можно ли это считать всё-таки стилем власти и мыслями власти? Это же только "затычка", придуманная Приваловым и Волковым, это они сами написали. Власть может на самом деле быть совершенно другой -- просто она не говорит ничего публично, оставляя нам догадываться о том, что она там внутри себя думает...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krajn@lj
2008-02-26 05:20 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-26 05:23 (ссылка)
Я понимаю - это придуманные диалоги, и Государственник выражает то, что смогли за него придумать авторы. Но - а что называть мыслями власти? Прямых источников нет. Не отсылайте меня читать послания президента, пожалуйста. А реконструкция - как мне кажется - довольно близка к тому, что есть на самом деле, но что не дано знать никому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idealblog@lj
2008-02-26 05:29 (ссылка)
В посланиях мыслей ноль. Но в том же Эксперте были статьи - хоть того же Суркова. Есть принимаемые законы. Есть в конце концов идеологи из ФЭПа. В общем, боюсь, что Привалов с Волковым правы во всём (мне они вообще очень нравятся, я "фанат" :), книжку выписал в Озоне как только там появился анонс, и Эксперт читал почти что ради Приваловских колонок - кстати о законах и чёрных дырах последяя: http://expert.ru/columns/2008/02/25/raznoe/, про госкорпорации), но просто о Государственнике всё же корректнее говорить, каждый раз упоминая его виртуальность... ИМХО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-02-26 05:34:09
(без темы) - [info]reader59@lj, 2008-02-26 15:13:49
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-02-26 17:55:10

[info]leonid_t@lj
2008-02-26 05:15 (ссылка)
По-моему (и надеюсь), Вы сгущаете краски.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-26 05:24 (ссылка)
Это не важно. почитайте книгу и будет свое мнение. http://expert.ru/topics/132989/ - это существенная часть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]leonid_t@lj, 2008-02-26 06:02:16
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-02-26 13:19:11
(без темы) - [info]leonid_t@lj, 2008-02-26 14:45:20
(без темы) - [info]leonid_t@lj, 2008-02-26 06:12:25
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-02-26 13:20:13

[info]topboot30@lj
2008-02-26 05:50 (ссылка)
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке (http://topbot2.livejournal.com/4096324.html)Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://ivanov-petrov.livejournal.com/872058.html)Это Ваш 25-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=4).Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточникImage

(Ответить)


[info]albiel@lj
2008-02-26 06:33 (ссылка)
Прочитал до половины последнюю статью - да, у меня в общем такое же представление о нынешней российской власти. Понятия не имею, насколько авторы осведомлены, а насколько фантазируют - но я думаю о российской власти то же самое. Это обычныйный психотип управленца, ничего особенного. Такое же мышление у китайского руководства. Все статьи я не читал, но я не согласен с тем тезисом, что центральной частью такого управленческого мышления является формула "государство - это я". Нет, эти люди мыслят в очень коллективных категориях, в ихнем самосознании они - часть системы управления, которая представляется коллективным существом, в котором все элементы заменяемы. Кроме того, вполне возможно, что многие из них действительно думают о построении гражданского общества в будущем, рассматривая нынешнюю ситуацию как временную подготовительную. Медведев, по моему, один из таких товарищей, это либеральное крыло.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-26 13:55 (ссылка)
Я почти согласен. Почти - потому что ничего не знаю о китайском управленце. Но - да, это не какое-то такое специальное и самобытное, а именно что "нормально-управленческое". Но жутью веет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]albiel@lj, 2008-02-26 14:16:13

[info]nature_wonder@lj
2008-02-26 06:54 (ссылка)
Подождите, это ведь вымышленные диалоги? вымышленные двумя людьми, я правильно вас понимаю?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-26 13:56 (ссылка)
да, конечно. Я сказал - но не подчеркнул, виноват. Это вымышленное лицо, власть у нас не говорлива, и эти аналитики придумали персонажа, который выражает то. что они как аналитики сумели понять. То есть - персонализованный результат аналитики, а не прямые речи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asafich@lj
2008-02-26 06:57 (ссылка)
У меня создаётся впечатление, что "Государственник" – это просто среднестатистический россиянин. Тут и отсутствие диалога с низшими по иерархии, и невменяемость (гордость за государство сочетается с ненавистью к конкретному чиновнику или гаишнику), и уверенность в том, что то, «что хорошо для него - то отлично для страны», и многое другое. То есть проблема укоренена на микроуровне.

На мой взгляд, многие особенности российской политии предопределяются культивированием инфантилизма: взрослые дети не отделяются от родительской семьи до самой старости. Это порождает инфантильное отношение к «старшему» по иерархии (и, соответственно, «старших» к «младшим»), и, что важнее, непроработанность границы между своим и чужим. Отсюда – и коррупция, и стремление заполучить большую территорию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-26 13:57 (ссылка)
Если появится сравнимая по качеству аналитика, которая даст слово среднестатистическому россиянину... Опросов много, и по идее такое можно было бы сделать - если б талант был аналитический, как у этих авторов, ну и художественный тоже. А так - не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]asafich@lj, 2008-02-26 16:53:24

[info]xbvbx@lj
2008-02-26 07:37 (ссылка)
ААА! Как страшно жЫть! Пойду взорву всю Кремль Москву Землю Солнечную систему, а, зачем мелочиться Галактику и убью себя ап стену.

Насчет "Власть у нас ничего никому не объясняет" - вероятно, ежегодные послания президента вы считаете клоунадой. Ну, что ж, тоже мнение. А книжку при случае надо будет почитать; но что-то мне подсказывает, что это такие "академики Фоменки" от политологии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]natchalnik@lj
2008-02-26 08:50 (ссылка)
В общем, это высказывание ничем не хуже всех предыдущих. И в чём-то я с ним согласен...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zt@lj
2008-02-26 07:42 (ссылка)
Все верно, но это скелет не наступающего, а уходящего.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]idealblog@lj
2008-02-26 09:11 (ссылка)
А что, как Вы полагаете, изменится теперь (и почему)? Есть много разных мнений, интересно именно Ваше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]zt@lj, 2008-02-26 09:16:23
(без темы) - [info]idealblog@lj, 2008-02-26 09:26:14
(без темы) - [info]zt@lj, 2008-02-26 09:53:33
(без темы) - [info]idealblog@lj, 2008-02-26 12:18:20
(без темы) - [info]wtoroi@lj, 2008-02-26 09:54:43
(без темы) - [info]zt@lj, 2008-02-26 10:32:55
(без темы) - [info]wtoroi@lj, 2008-02-26 11:23:02

[info]gnuzzz@lj
2008-02-26 08:56 (ссылка)
Это, доложу я, полный... Да. Абсолютно безнадежный случай. Люди умные... в определенном смысле, но, в целом, непробиваемые идиоты. Тут идеология работает. Как бесполезно говорить со сверхуверенным фанатиком... разве что об выпить или закусить, а так - бесполезно... Так и тут. Самозамкнутая система - все должно делаться для государства и под руководством государства, под государством следует понимать волю высказывающегося в данный момент, что хорошо для него - то отлично для страны. Не думаю, что с этим типом мышления возможен диалог - им буквально нечем понимать мысли. Ни практические, ни прагматические, - никакие. Никаких надежд, что хоть какой-то кризис приведет их в разум. Можно как угодно ясно говорить о важности науки или образования, или о том, что (предположим) полстраны голодает - какой бы ни была ситуация, что бы ни происходило, - они все равно не являются вменяемыми.
Была в свое время одна любопытная статья про бюрократию - "Голем хочет жить" (http://www.list.krasdin.ru/writers/lazarch/s16.shtml)
Не то, чтобы она что-то объясняла - но описывала хорошо. С довольно любопытной точки зрения, да.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-26 14:00 (ссылка)
Спасибо. Успел лишь просмотреть, времени нет - но при поверхностном просмотре - приятное впечатление. Кажется, хороший текст.

(Ответить) (Уровень выше)

> государственный грабеж коммерческих компаний
(Анонимно)
2008-02-26 09:37 (ссылка)
Это юкосы, что ли?

Государство на то оно и государство чтобы грабить помаленьку.
Как говорится, не хочешь кормить своё, будешь чужое.

Интересно, роль непотопляемого Чубайса во всём этом беспределе они решились сколь нибудь осветить или довольствовались уровнем бабы Леры?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: > государственный грабеж коммерческих компаний
[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-26 13:16 (ссылка)
нет, речь далеко не только о ЮКОСЕ. О десятках тысяч случаев - чиновники крышуют и они же грабят
Нет, никакого компромата на Чубайса не слито. Там вообще без персоналий - книга совершенно не того пошиба, чтобы кого-то топить. Авторов волнуют реформы законов, а не крик с воплями по поводу какого-то политика

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: > О десятках тысяч случаев - (Анонимно), 2008-02-27 10:00:26


1-я страница из 2
<<[1] [2] >>