Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-03-23 13:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кох и Петтенкофер: вот такие медики
Как-то давно разгорелся спор между микробиологом Кохом и иммунологом Петтенкофером. Немецкий спор, осмысленный и бесконечный.

Кох считал, что холера вызывается холерным вибрионом. Петтенкофер был уверен, что симптомы холеры возникают из-за нарушения иммунитета. Аргументы гремели, частные случаи и примеры приводились, теория была на высоте. Наконец, Петтенкофер на лекции – публично и очень по-немецки – вызвал Коха на решающий эксперимент. Круцис по полной программе. Он заявил, что выпьет настой с холерными вибрионами, которые приготовит Кох. И обещал не заболеть.

Вдумчивый Кох приготовил коллеге самый крепкий настой вибрионов – отличных, вирулентных и замечательно опасных. Петтенкофер выпил настой – при полной аудитории. Немецкий ах! Выпил – и не заболел.

Теперь – кажется – считают так: вроде бы для заболевания надо, чтобы вибрионы совместились с нарушением иммунитета…

Бедные немцы. Хоть холеру пей – всё равно до истины не докопаешься.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-03-23 13:46 (ссылка)
Это анекдот. Я не читал научной хроники того времени, не читал стенограммы той лекции. В нескольких книгах в разное время попадалась эта история. Примерно столь же популярна, как известная история о математике, который позвал на лекцию о раскрое одежды, пришли кутюрье, он начал "Обобщим челорвеческое тело до шара..." Сколько помню, это реальная история. когда-то знал, с кем на самом деле она произошла, но потом видел ее с именами самых разных математиков. Думаю, с этой коховской историей что-то похожее.

Кстати - я не говорил, что Петтенкофер был виталистом. Не иначе как Вы между строк прочли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugenegp@lj
2005-03-23 14:16 (ссылка)
Понятно, я-то к событию отношусь, как к вполне реальному, неплохо задокументированному. Взял старик (73 года!) на лекции пробирку, выписанную из Гамбурга - в Мюнхене холеры-то не было, размешал с содой, чтобы обезопасить вибрион от желудочного сока, и выпил. Были потом у Петтенкофера небольшой "катар" и температурка. А ассистент, глядя на научного руководителя, повторил, и заболел в тяжелой форме.
Вот этот упёртый человек за много лет до печального конца (через 8 лет после описанной истории он покончил с собой):
http://enzyklopadie.cc/de/media/6/6f/max_von_pettenkofer.jpg

Про иммунитет учитывая, что понятия иммунитет не существовало, примерным аналогом его была "жизненная сила". Соответственно, витализм и пр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-03-23 15:13 (ссылка)
Я тоже отношусь к событию, как реальному. Видимо, мне надо было сказать не просто - анекдот, а анекдот в онегинском смысле, чтобы быть правильно понятым. Что столь документировано, не знал. Про иммунитет - простите за анахронизм.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eugenegp@lj
2005-03-23 14:23 (ссылка)
И, конечно, надо отметить, что Петтенкофер был баварец. Очень это по-баварски, не по-немецки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-03-23 15:13 (ссылка)
Не по-прусски?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugenegp@lj
2005-03-23 17:28 (ссылка)
пруссак, мне кажется, неопровержимо доказал бы на бумаге

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -