Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-03-10 12:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Насчет...э... циклической истории, что ли... или лучше - возвратно-поступательной?
http://rezoner.livejournal.com/240529.html
ссылка на пост http://zub-a.livejournal.com/607.html
Там один из мм... находящихся в преступном сговоре с трахальщиками, но лично не участвовавший в акции Плуцера - кается. Говорит, что никогда-никогда и насильно был вовлечен авторитетом товарищей бывших своих.
Насколько можно понять - его вышвыривают с факультета... Может быть - армия. Родители объяснили ему, какую глупость он сделал, на факультете объяснили, что с ним будет - и вот публичное покаяние. Чтобы простили и оставили.
Я бы обратил внимание - народ в комментариях в основном концентрируется - кого ругать. Можно ругать факультетское начальство. Можно ругать дурацкий этот перформанс. Можно крыть этого паренька, который от товарищей открещивается и явно врет из шкурных соображений.
Все это можно. Именно так это и делается. Неправы все эти стороны. Окружающие, пока еще просто зрители, закидывают их грязью и весело улюлюкают - кого бы расстрелять, кому яйца оторвать, кого в Сибирь снег убирать. Это и есть исходный материал - если бы у кого было желание свернуть в 37-й. Устроить суд, другой, третий - увеличится число неправых сторон. В блогах - вот они - неосторожные высказывания, и опять - ну ведь каждый же неправ. Хороших-то нет... То есть готово все, надо только в хвосте самом всей ситуации приставить карательную машинку. Машинки пока не приставлено, а всё прочее люди собственными силами уже организовали - вплоть до неправового нажима, покаянных писем, взаимной сдачи, осуждения и очернения. Все, что душеньке угодно.

В комментах у Резонера небольшой спор с Березиным вышел. Березин говорит - это люди такие. Вот они такие, чего удивляться-то. Резонер ему отвечает - я исхожу из того, что люди везде примерно одинаковы, это виновато руководство факультета, которое довело парня до такого.

Все правы. И руководство виновато. И люди одинаковы. И точно такая же история может произойти и в том городе, где счастье имеет проживать Резонер. Просто будут чуть иные симптомы - в связи с отсутствием принудительного набора в армию и пр. Просто здесь последствия чуть жестче. А люди те же.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Детский сад
[info]ivanov_petrov@lj
2008-03-10 09:56 (ссылка)
кажется, я невольно влип в застарелые какие-то счеты... Но, пожалуйста, не надо так резко. Я не понимаю причин, но не хотелось бы видеть перепалку в таких выражениях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Детский сад
[info]russhatter@lj
2008-03-10 10:09 (ссылка)
Никаких застарелых счетов, вообще никаких. Г-н Резонер приводит высказывание незнакомого ему человека, которое можно интерпретировать двумя способами - и с ходу интерпретирует его по-черному. Никаких оговорок, из которых следовало бы, что к тексту не получается отнестись, как к простому и честному извинению за плохой поступок. Всё: за такое сразу надо давать в зубы.
Принцип нашей совместной коммуникации: мы пытаемся все ко всем относиться изначально хорошо, уважительно - а негативный вывод касательно того или другого персонажа - выстраиваем на фактах, как неизбежный вывод. Если появляется персонаж, который на пустом месте рвется осудить прежде, чем понять - в шею такого человека. В шею! В детский сад!
Дело ведь вовсе не в нем, рвется главный принцип. Нельзя терпимо относиться к нетерпимости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Детский сад
[info]ivanov_petrov@lj
2008-03-10 10:17 (ссылка)
есть много гипотез. что это продолжение той акции и покаянное письмо сфабриковано "для смеха". Что автор - не участник акции. его подставили. что ему пригрозили и продиктовали. что он раскаялся. что пригрозили. он раскаялся и сдает... масса вариантов. Понятия не имею, что правда. Но история некрасивая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Детский сад
[info]russhatter@lj
2008-03-10 10:27 (ссылка)
Да, история некрасивая. Только из таких некрасивых историй и состоит превращение русских мальчиков в русских взрослых. Испокон веку - состоит.
Ответственность. Ответственность брать на себя, за все: за хорошее, за плохое, за гордое и стыдное.
...Кем надо быть, чтобы всю жизнь жить рядом с русскими, читать русские книги, думать по-русски - а этого вовсе не заметить?...

Извините, последнее - не Вам лично. Тусовке. Но вообще-то это этнический конфликт. Понаехавшие - это те, кто понаехал из-за МКАДа вовнутрь. Страшные люди, эти русские. Сплошные фашисты...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Детский сад
[info]rezoner@lj
2008-03-10 13:13 (ссылка)
А вот лгать - не надо.

"Если появляется персонаж, который на пустом месте рвется осудить прежде, чем понять..."

Вот что я пишу на самом деле:

"Я не могу, по совести, осудить этого парня, Алексея Зуба. На него есть чем надавить"


"Понятие чести устроено таким образом, что парень был просто обязан сделать то, что он сделал"

Что сделать? Назвать своих товарищей идиотами, фанатиками, которые против его воли втянули его в акцию?

Это у Вас такие понятия о чести? Тогда я рад, что что мы по разные стороны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Детский сад
[info]russhatter@lj
2008-03-10 13:35 (ссылка)
А вот лгать - не надо.
Я и не лгу. Предлагаю Вам сначала позаботиться о доказательствах, а потом уж обвинять.

Что сделать? Назвать своих товарищей идиотами, фанатиками, которые против его воли втянули его в акцию?
Ну да, именно так. Понять, что твои товарищи - подонки - и отказаться.
Насчет "против воли" - в тексте было, что "по дури". Оправдываться в данной ситуации совсем глупо, только Вы это не поймете.

Это у Вас такие понятия о чести? Тогда я рад, что что мы по разные стороны.
Помилуйте, какая там у Вас - сторона? Кучка нервных полуфилософов, не различающих черного от белого, дежащихся друг за дружку...

* * *

Вообще-то я Вам - совсем не враг. Просто отойдите от темы подальше, это не Ваше. У Вас - есть много других достоинств.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Детский сад
[info]rezoner@lj
2008-03-10 13:53 (ссылка)
"- Что сделать? Назвать своих товарищей идиотами, фанатиками, которые против его воли втянули его в акцию?
- Ну да, именно так. Понять, что твои товарищи - подонки - и отказаться"

Не могу здесь ничего добавить к тому, что Вы сами говорите.

"Насчет "против воли" - в тексте было, что "по дури"

А теперь читаем текст.

... НЕВОЛЬНЫЙ участник акции ...
... мне сложно объяснить, даже самому себе, волею КАКИХ судеб я оказался ...
... всем, кого я НЕВОЛЬНО оскорбил ...

Слов "по дури" в тексте нет вообще.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Детский сад
[info]russhatter@lj
2008-03-10 14:13 (ссылка)
Меня резануло слово ПРОТИВ. А его, значит, и не было. Хотя: против воли, без воли - различие диалектическое, но в данном контексте показательное. Впрочем, считайте, что по этому пункту я "слил". Как хотите.
По большому же счету: мне тоже добавить нечего. И извиняться не за что.
Хотя: кое-что я все-таки про вас всех понял, так что спасибо за дискуссию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Детский сад
[info]rezoner@lj
2008-03-10 14:21 (ссылка)
На здоровье. Предлагаю также извиниться за то, что Вы назвали меня засранцем и написали, что я на пустом месте рвусь осудить и сделать негативный вывод относительно персонажа. Я привел Вам цитату, где я прямо говорю, что не могу осудить персонажа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Детский сад
[info]russhatter@lj
2008-03-10 14:45 (ссылка)
На него есть чем надавить
Я считаю, что естественно было предположить, что никто на него не надавил - кроме его личной совести. Никакой информации, не вписывающейся в этот естественный сюжет - предоставлено не было. Следовательно: Ваши обвинения я рассматриваю, как голословные.

Ну а если Вы имеете потребность голословно обвинять людей - почему Вам небезразлично, как - голословно или аргументированно - обвиняют в ответ Вас? Считайте меня подонком - но почему Вам нужно тогда мое извинение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Детский сад
[info]rezoner@lj
2008-03-10 14:57 (ссылка)
Видите ли.

Когда на человека надавливает совесть, он не пишет, что его втянули (указывая пальцем на женшину, как на главную виновницу); он не называет своих товарищей - какими бы они ни были, идиотами, фанатиками и т.п. Он признает, что был неправ, и винит себя в первую очередь. Таково обычно бывает действие СОВЕСТИ.

А то, что мы наблюдаем, это действие страха. Даже паники. Человек под прессом.

Написать такое добровольно, без давления, по моему мнению, может только законченный подлец. И я предпочитаю верить в лучшее: что это не добровольно.

Что же до Вас, то я своего мнения тоже пока не составил, и предлагаю извиниться, исходя из той презумпции, что Вы просто не подумали и не поняли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Детский сад
[info]russhatter@lj
2008-03-10 15:02 (ссылка)
Вы, очевидно, - совершенный человек. У Вас все в жизни всегда шло блестяще и совершенно, без глупостев. И что такое СОВЕСТЬ - Вы идеально знаете.
А я вот несовершенен, подл, похотлив... Нехороший я...
В-общем, обойдетесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Детский сад
[info]rezoner@lj
2008-03-10 15:44 (ссылка)
Спасибо, повеселили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Детский сад
[info]ivanov_petrov@lj
2008-03-10 15:57 (ссылка)
Прошу меня простить, что так получилось. Возможно, виноват мой плохой пересказ... В любом случае мне крайне неприятно. что здесь звучат такие... личные выпады.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Детский сад
[info]rezoner@lj
2008-03-10 15:59 (ссылка)
Я не обижен ни на Вас, ни на [info]russhater@lj'а. Мне кажется, тут недоразумение и непонимание, а мотивы у всех вполне человеческие.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Детский сад
[info]russhatter@lj
2008-03-10 16:27 (ссылка)
Перед Вами - есть за что извиняться. Извините, не сдержался.

(Ответить) (Уровень выше)

Опять любимая игра - "Ну-ка извинись!"
[info]leonid_b@lj
2008-03-10 17:54 (ссылка)
Странные всё-таки бывают обычаи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опять любимая игра - "Ну-ка извинись!"
[info]rezoner@lj
2008-03-10 17:56 (ссылка)
Я предлагаю человеку улучшить карму. Вам давно не предлагаю :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опять любимая игра - "Ну-ка извинись!"
[info]leonid_b@lj
2008-03-10 18:08 (ссылка)
Вы от кого-то или сами по себе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опять любимая игра - "Ну-ка извинись!"
[info]rezoner@lj
2008-03-10 18:12 (ссылка)
От кого-то.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Детский сад
[info]russhatter@lj
2008-03-10 11:39 (ссылка)
Давайте я еще раз попытаюсь пояснить свою резкость.
Понятие чести устроено таким образом, что парень был просто обязан сделать то, что он сделал. Обязан - если он мужчина. Если нет - за него должны это сделать те, кто за него ответственен, то бишь партком, местком и всякие прочие воспитатели детского сада.
Парню за его "подвиг" не положено ничего. Это - просто минимально возможный шаг, чтобы можно было в ним далее иметь хоть кому-то дело. Воспевать тут нечего.
Но если в такой ситуации появляются ... товарищи, которые против этой схемы - они чужие. И не о чем с ними говорить - если говорить словами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

так и это и есть русские?
[info]wtoroi@lj
2008-03-10 11:54 (ссылка)
<<Понятие чести устроено таким образом

это, значит, повод покричать о чести - бездумная выходка десятка раздолбаев, идиотские постинги и дурацкие комментарии? а Беслан, Курск и русская смертность - недостаточный повод?...

"партком, местком, царь найшуль и русский дух..." (http://russhatter.livejournal.com/106217.html#cutid1)

<<И не о чем с ними говорить - если говорить словами.

вот тут - правы. я и говорю хозяину журнала: надо бы размежеваться. для начала. а он меня лениным пеняет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: так и это и есть русские?
[info]russhatter@lj
2008-03-10 12:16 (ссылка)
1. Я не давал определения русских. И вообще, какая разница, я не авторитет никакой. Хотите верьте - хотите нет. Но говорю, что думаю. И наоборот. Так что бывает, как мне кажется, полезнее верить, иногда по крайней мере.
2. Хозяин журнала как раз отмежевываться будет в последнюю очередь: он так устроен. Его разные люди интересуют, он их исследует. Но не претендует на абсолютные истины, в частности на моральные. Я же претендую. В смысле: да, причастен, пытаюсь следовать и могу пояснять.
3. Г-н Резонер - да и куча еще народу - тоже претендуют. Только у них моральный кодекс - паскудный. Но они этого не понимают. Не квалифицированы.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -