Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-03-23 00:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Деревня
http://ladim.org/st0ha1400721.php

Интервью с Т. Г. Нефедовой
"В общем, колхозы и совхозы оказались в очень тяжелом положении. Многие из них эти новые коммерческие условия не пережили. Производство сократилось на предприятиях к 2000 году примерно на две трети. Поголовье скота упало в три раза. В общем, кризис очень тяжелый. Правда, начиная, с 99-ого года сельское хозяйство выходит из кризиса, выходят их кризиса и предприятия, но пока можно говорить лишь о восстановлении потерянного. Пока объем производства достиг 75% уровня 90-ого года, но оно растет. Растет производство зерна, производство овощей, картофеля, численность некоторых видов поголовья скота начала увеличиваться. Ситуация переломилась. При этом происходит очень сильная поляризация, выходят из кризиса одни предприятия, а другие находятся в очень тяжелой ситуации.

...На фермера очень надеялись в начале реформ, и они заняли свою нишу. Она не очень велика, фермеры производят в среднем 6% сельскохозяйственной продукции. У нас сейчас примерно 260 тысяч фермерских хозяйств. Что интересно, их число падает, а занимаемая ими площадь растет. Это говорит о том, что среди фермеров происходит та же поляризация, что и среди крупных предприятий, т.е. выживают наиболее мощные фермеры, а мелкие фермеры, либо переходят под более крупных, либо, вообще свертывают хозяйство до небольшого почти подсобного. Доля фермеров особенно велика в производстве зерна – это примерно 18%, подсолнечника фермеры также много производят. Честно говоря, российские фермеры превратились в некоторую условность, потому, что если фермер имеет 1000 гектар земли для производства зерна и 20 работников, а соседний колхоз имеет 2000 гектар земли и 40 работников, то они не так сильно отличаются. Тем не менее, такая категория существует, и, в целом, фермеров всего 2% сельского населения (с семьями 5-6%), это не очень большая цифра.

...Было официально занято в колхозах – совхозах 14%, сейчас 9-10% от общего числа занятых в народном хозяйстве. Притом, что их стало меньше, у них стало меньше работников, они по-прежнему продолжают держать землю. Количество земель, которые занимают колхозы, уменьшилось не так сильно, как продукция, количество числа работников и прочее. Другое дело, что это во многом заброшенные земли, которые не распахиваются, но, тем не менее, остаются у старого землепользователя.

По официальным данным количество пахотной земли в России за последние 16 лет сократилось на 20%, на самом деле потери вдвое больше, если считать реальные посевные площади....

...По существу произошел "откат" к мелкотоварному хозяйству, которое было когда-то давно, в начале XX века.

...В 14% территории России по-настоящему благоприятной для ведения сельского хозяйства входят равнины и территории Северного Кавказа, Кубани и большая часть Ставрополя, частично Ростовская область, земли Центрально-Черноземного района, Белгородской области, Воронежская, Липецкая и Тамбовская, а также южные районы Тульской, Рязанской и Орловской областей.

...у нас образовались колоссальные градиенты продуктивности и, вообще, выживаемости сельского хозяйства между пригородными районами и периферийными, особенно сильно в регионах Нечерноземья. На Юге, где лучше природные условия и где не было такой сильной депопуляции, там это не так выражено. А в нечерноземной зоне, в Сибири контрасты между пригородами периферии огромны. Они доходят до абсурда. Допустим, в пригородах выживает три четверти предприятий, в глубинке из 15 одно, два. Корова, чем ближе к городу, тем больше дает молока. Казалось бы, в глубинке такие великолепные пастбища, травостои и прочее, но, тем не менее, в пригородах надои могут быть 4-5 тонн от одной коровы, а в глубинке не больше 1 тонны или 1,5 тонн, т.е. там пародия на сельское хозяйство. Вот эти контрасты: север-юг и центр-периферия и сформировали пространство нашего сельского хозяйства.

...Трудовые ресурсы в сельском хозяйстве продолжают убывать. За 5 лет с 2002-ого по 2007-ой годы сельское население России уменьшилось почти на 300 тысяч человек. В основном эти потери произошли из-за естественной убыли, часть приходиться на миграционный поток из деревни в город. В действительности, статистика не отражает всех потерь, дело в том, что часть горожан чисто административными методами записывают в деревенские жители, переводя поселки городского типа в сельские.

...В развитых странах обычно очень четкое территориальное разделение труда, у нас оно было слабо выражено. Сейчас оно происходит. У нас 60% прироста продукции дали всего 15% регионов, т.е. это четко концентрированно в определенных очагах, и эти очаги будут дальше развиваться. Могут ли эти очаги прокормить страну? Я считаю, что, в принципе, могут. Сейчас у нас завозится свыше трети продовольствия, это, конечно много, превышена норма продовольственной безопасности страны. Но кризис-то был какой глубокий! Сейчас растениеводство активно выходит из кризиса, растет поголовье свиней, очень быстро растет поголовье птицы. Россия стала экспортировать зерно, но, надо сразу оговориться, что она стала экспортировать зерно только потому, что очень сильно упало поголовье собственного скота. У нас же был жуткий перерасход зерна!

Инвестиции в аграрный сектор России пока не достигли и трети уровня 1990-ого года, при этом доля государственных капиталовложений сегодня составляет не более 10%, остальные девять десятых, это средства самих сельхозпроизводителей. Территориально инвестиции распределяются весьма не равномерно. Десятая их часть приходиться на Белгородскую область и Краснодарский край, 6% на Московскую и Ленинградскую области.

...Если у нас в сельской местности в начале XX века жило 87% населения, а сейчас 27% Очень резкое уменьшение населения произошло – было 77 миллионов, а осталось 39 миллионов. И будет дальше уменьшаться. Это неизбежный процесс, поскольку урбанизация в России все еще не завершена, и большие города все еще продолжают миграционно расти, притягивая к себе население. Но у нас в деревне еще много населения, в других странах меньше. Тем не менее, происходит сильная поляризация не только экономического, сельскохозяйственного, но и социального пространства России. Т.е. население стягивается в пригороды, а в глубинных, периферийных, отдаленных районах оно уменьшается. Перепады плотности населения колоссальны! Допустим в Костромской области, Смоленской, Ярославской у нас плотность в пригородах 25-26 человек на квадратный метр, то, всего в 100-200 километров от областного центра она может составлять 3-4, даже 2 человека на квадратный метр. А что такое сельская депопуляция? Это, прежде всего очень длительны отбор, социальный отбор. Ведь, когда у нас весь XX век уезжали люди из села, уезжали наиболее молодые, наиболее активные, уезжали те, которые что-то хотели, поэтому и произошел, как ученые говорят, такой "отрицательный социальный отбор", когда в нечерноземных селах остались либо старики, либо люди, которым уже ничего не надо. И создается такая парадоксальная ситуация, с одной стороны, население есть, и ему надо чем-то заниматься, т.е. безработица велика, а с другой стороны все жалуются, и председатель колхоза, и фермеры, что нет надежных работников.

...То, что сейчас произошло с сельской местностью, это, конечно, главным образом, потеря социальной среды. Молодые специалисты, которые туда приедут, они может, и получат там дом, получат более менее приличную зарплату, но они все равно не смогут там жить. Они либо уедут, либо сопьются. Потому что должна быть некая критическая масса таких людей, для того, чтобы создать новую среду.

...Есть даже определенные методики оценки помощи государства. В международной практике такая методика связанна просто с выравниванием национальных и мировых цен на сельхозпродукцию. Если своя продукция обходиться дороже, чем мировая цена на нее, то государство должно доплачивать своим производителям. По этой методике у нас поддержка, конечно, невелика. В Европе она составляет где-то около 35%, в Америке – около 27%, у нас всего 5-9%. Это лишь одна из методик, потому что существует очень много методов косвенной поддержки.

...Можно сказать, что сельское хозяйство будет развиваться на юге и в пригородах. Сельское хозяйство будет загибаться и умирать в нечерноземной глубинке. Все, что может сделать правительство в этой объективной ситуации – это поддержать тех реальных производителей, которые могут что-то делать, и будут что-то делать. Что касается остальной территории, то не все так печально. Ведь те места, откуда уходит сельское население и откуда уходит сельское хозяйство, они, тем не менее, все равно частично заселяются, но они заселяются людьми другого типа – дачниками.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kassian@lj
2008-03-23 09:50 (ссылка)
Ну как сказать. Бодрая фраза "Растет производство зерна, производство овощей, картофеля, численность некоторых видов поголовья скота начала увеличиваться" явно противоречит фактам.

Зерновые растут очень выборочно, а основные позиции стагнируют или падают.
Тоже самое с поголовьем скота.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egor_13@lj
2008-03-23 09:55 (ссылка)
Ну, я бы не сказал, что она такая уж и бодрая - т.к. для вида бодрости потребно дополнение "в сравнении с...".

>численность некоторых видов поголовья скота начала увеличиваться
--- так и есть: именно НЕКОТОРЫЫХ и именно НАЧАЛА.

Производство овощей, судя по всему, реально растет - но - тут есть нюанс, кто и как их выращивает и какой продукт получается на выходе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-03-23 10:11 (ссылка)
В общем контексте эта фраза (да и многие другие в интервью) выглядит именно как рапорт: мол был кризис, но мы уверенно выкарабкиваемся.

А фактическим цифрам это в целом не соответствует (при том, что госкомстат сам явно подтасовывает данные). Росту цен на основные продукты питания тоже не соответствует (это если с точки зрения потребителя рассуждать).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egor_13@lj
2008-03-23 10:20 (ссылка)
>>выглядит именно как рапорт
Да я бы так не сказал.
А рост цен - это особый разговор. Мне бы лучше посмотреть на цифры соотношения импорта-экспорта по отдельным категориям продуктов и на цифры по косвенным издержкам.
Если взять лет 30 назад, то продуктов тех же было больше, но они использовались менее эффективно... схематично говоря - больше в 2 раза, а менее эффективно в 3 раза (цифры с потолка, просто чтоб было понятно, о чем речь). А вот непроизводственный , читай непроизводящий, сектор вырос, если сказать в том же масштабе тех же условных цифр, в 6 раз ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egor_13@lj
2008-03-26 10:27 (ссылка)
Вот, как раз нашел статистику по поголовью скота по своей Иркутской области за 1991-2006 гг. Итого: крупного рогатого
скота в 2006 г. в процентах к 1991 г. осталось 39% (тренд), а по коровам - 55% (не так сократилось, как мясного поголовья). Свиней - 32%. Лошадей - 58%. Коз и овец - вообще 23%, ну ,коз тут вообше мало держат, так что показатель отражает в основном овцеводство.
В том числе:

По сельхозпредприятиям (тот же показатель, т.е. 2006 к 1991): КРС 14% (по коровам 18%), свиней 25%, лошадей 14%, овец 4%.

На подворьях: КРС 108,1% (на самом деле практически неизменно, просто первые 1990-е гг. были совсем плохи)с некоторыми приростами в середине 1990-х и ок. 2003 г., в последние пару лет опять пошло вниз); свиньи 41% - комбикорм! про что я тут уже говорил; овцы - 65%. А вот лошади - 497%! - причина, на мой взгляд, тоже довольно очевидна: тягловая сила в конце 80-х была не нужна, управлялись механически.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-03-26 15:49 (ссылка)
Да, про 497% лошадей -- это очень любопытный факт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egor_13@lj
2008-03-26 22:52 (ссылка)
Кроме сказанного, еще связано вот с чем. Коневодство в степных районах (Усть-Ордынский Бурятский АО), всегда было развито хорошо. Ну и когда стали разваливаться совхозы и колхозы, где этим занимались, часть поголовья разобрали по домам. В результате там и выросло с 2 до 11, что ли, тыс.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -