Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-03-23 00:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Деревня
http://ladim.org/st0ha1400721.php

Интервью с Т. Г. Нефедовой
"В общем, колхозы и совхозы оказались в очень тяжелом положении. Многие из них эти новые коммерческие условия не пережили. Производство сократилось на предприятиях к 2000 году примерно на две трети. Поголовье скота упало в три раза. В общем, кризис очень тяжелый. Правда, начиная, с 99-ого года сельское хозяйство выходит из кризиса, выходят их кризиса и предприятия, но пока можно говорить лишь о восстановлении потерянного. Пока объем производства достиг 75% уровня 90-ого года, но оно растет. Растет производство зерна, производство овощей, картофеля, численность некоторых видов поголовья скота начала увеличиваться. Ситуация переломилась. При этом происходит очень сильная поляризация, выходят из кризиса одни предприятия, а другие находятся в очень тяжелой ситуации.

...На фермера очень надеялись в начале реформ, и они заняли свою нишу. Она не очень велика, фермеры производят в среднем 6% сельскохозяйственной продукции. У нас сейчас примерно 260 тысяч фермерских хозяйств. Что интересно, их число падает, а занимаемая ими площадь растет. Это говорит о том, что среди фермеров происходит та же поляризация, что и среди крупных предприятий, т.е. выживают наиболее мощные фермеры, а мелкие фермеры, либо переходят под более крупных, либо, вообще свертывают хозяйство до небольшого почти подсобного. Доля фермеров особенно велика в производстве зерна – это примерно 18%, подсолнечника фермеры также много производят. Честно говоря, российские фермеры превратились в некоторую условность, потому, что если фермер имеет 1000 гектар земли для производства зерна и 20 работников, а соседний колхоз имеет 2000 гектар земли и 40 работников, то они не так сильно отличаются. Тем не менее, такая категория существует, и, в целом, фермеров всего 2% сельского населения (с семьями 5-6%), это не очень большая цифра.

...Было официально занято в колхозах – совхозах 14%, сейчас 9-10% от общего числа занятых в народном хозяйстве. Притом, что их стало меньше, у них стало меньше работников, они по-прежнему продолжают держать землю. Количество земель, которые занимают колхозы, уменьшилось не так сильно, как продукция, количество числа работников и прочее. Другое дело, что это во многом заброшенные земли, которые не распахиваются, но, тем не менее, остаются у старого землепользователя.

По официальным данным количество пахотной земли в России за последние 16 лет сократилось на 20%, на самом деле потери вдвое больше, если считать реальные посевные площади....

...По существу произошел "откат" к мелкотоварному хозяйству, которое было когда-то давно, в начале XX века.

...В 14% территории России по-настоящему благоприятной для ведения сельского хозяйства входят равнины и территории Северного Кавказа, Кубани и большая часть Ставрополя, частично Ростовская область, земли Центрально-Черноземного района, Белгородской области, Воронежская, Липецкая и Тамбовская, а также южные районы Тульской, Рязанской и Орловской областей.

...у нас образовались колоссальные градиенты продуктивности и, вообще, выживаемости сельского хозяйства между пригородными районами и периферийными, особенно сильно в регионах Нечерноземья. На Юге, где лучше природные условия и где не было такой сильной депопуляции, там это не так выражено. А в нечерноземной зоне, в Сибири контрасты между пригородами периферии огромны. Они доходят до абсурда. Допустим, в пригородах выживает три четверти предприятий, в глубинке из 15 одно, два. Корова, чем ближе к городу, тем больше дает молока. Казалось бы, в глубинке такие великолепные пастбища, травостои и прочее, но, тем не менее, в пригородах надои могут быть 4-5 тонн от одной коровы, а в глубинке не больше 1 тонны или 1,5 тонн, т.е. там пародия на сельское хозяйство. Вот эти контрасты: север-юг и центр-периферия и сформировали пространство нашего сельского хозяйства.

...Трудовые ресурсы в сельском хозяйстве продолжают убывать. За 5 лет с 2002-ого по 2007-ой годы сельское население России уменьшилось почти на 300 тысяч человек. В основном эти потери произошли из-за естественной убыли, часть приходиться на миграционный поток из деревни в город. В действительности, статистика не отражает всех потерь, дело в том, что часть горожан чисто административными методами записывают в деревенские жители, переводя поселки городского типа в сельские.

...В развитых странах обычно очень четкое территориальное разделение труда, у нас оно было слабо выражено. Сейчас оно происходит. У нас 60% прироста продукции дали всего 15% регионов, т.е. это четко концентрированно в определенных очагах, и эти очаги будут дальше развиваться. Могут ли эти очаги прокормить страну? Я считаю, что, в принципе, могут. Сейчас у нас завозится свыше трети продовольствия, это, конечно много, превышена норма продовольственной безопасности страны. Но кризис-то был какой глубокий! Сейчас растениеводство активно выходит из кризиса, растет поголовье свиней, очень быстро растет поголовье птицы. Россия стала экспортировать зерно, но, надо сразу оговориться, что она стала экспортировать зерно только потому, что очень сильно упало поголовье собственного скота. У нас же был жуткий перерасход зерна!

Инвестиции в аграрный сектор России пока не достигли и трети уровня 1990-ого года, при этом доля государственных капиталовложений сегодня составляет не более 10%, остальные девять десятых, это средства самих сельхозпроизводителей. Территориально инвестиции распределяются весьма не равномерно. Десятая их часть приходиться на Белгородскую область и Краснодарский край, 6% на Московскую и Ленинградскую области.

...Если у нас в сельской местности в начале XX века жило 87% населения, а сейчас 27% Очень резкое уменьшение населения произошло – было 77 миллионов, а осталось 39 миллионов. И будет дальше уменьшаться. Это неизбежный процесс, поскольку урбанизация в России все еще не завершена, и большие города все еще продолжают миграционно расти, притягивая к себе население. Но у нас в деревне еще много населения, в других странах меньше. Тем не менее, происходит сильная поляризация не только экономического, сельскохозяйственного, но и социального пространства России. Т.е. население стягивается в пригороды, а в глубинных, периферийных, отдаленных районах оно уменьшается. Перепады плотности населения колоссальны! Допустим в Костромской области, Смоленской, Ярославской у нас плотность в пригородах 25-26 человек на квадратный метр, то, всего в 100-200 километров от областного центра она может составлять 3-4, даже 2 человека на квадратный метр. А что такое сельская депопуляция? Это, прежде всего очень длительны отбор, социальный отбор. Ведь, когда у нас весь XX век уезжали люди из села, уезжали наиболее молодые, наиболее активные, уезжали те, которые что-то хотели, поэтому и произошел, как ученые говорят, такой "отрицательный социальный отбор", когда в нечерноземных селах остались либо старики, либо люди, которым уже ничего не надо. И создается такая парадоксальная ситуация, с одной стороны, население есть, и ему надо чем-то заниматься, т.е. безработица велика, а с другой стороны все жалуются, и председатель колхоза, и фермеры, что нет надежных работников.

...То, что сейчас произошло с сельской местностью, это, конечно, главным образом, потеря социальной среды. Молодые специалисты, которые туда приедут, они может, и получат там дом, получат более менее приличную зарплату, но они все равно не смогут там жить. Они либо уедут, либо сопьются. Потому что должна быть некая критическая масса таких людей, для того, чтобы создать новую среду.

...Есть даже определенные методики оценки помощи государства. В международной практике такая методика связанна просто с выравниванием национальных и мировых цен на сельхозпродукцию. Если своя продукция обходиться дороже, чем мировая цена на нее, то государство должно доплачивать своим производителям. По этой методике у нас поддержка, конечно, невелика. В Европе она составляет где-то около 35%, в Америке – около 27%, у нас всего 5-9%. Это лишь одна из методик, потому что существует очень много методов косвенной поддержки.

...Можно сказать, что сельское хозяйство будет развиваться на юге и в пригородах. Сельское хозяйство будет загибаться и умирать в нечерноземной глубинке. Все, что может сделать правительство в этой объективной ситуации – это поддержать тех реальных производителей, которые могут что-то делать, и будут что-то делать. Что касается остальной территории, то не все так печально. Ведь те места, откуда уходит сельское население и откуда уходит сельское хозяйство, они, тем не менее, все равно частично заселяются, но они заселяются людьми другого типа – дачниками.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]gaz_v_pol@lj
2008-03-23 14:29 (ссылка)
Мы и сейчас с женой стараемся покупать мясо, молоко, творог и т.д. на рынке у знакомых продавщиц, хоть это и дороже приехавшего из-за моря. Правильно ли понял Ваш прогноз, что скоро те западные производители, продукция которых сейчас у нас продается, снизят качество, и повысят цены? Я не специалист на этом рынке, если это правда - казалось бы, в этом случае будет снижаться спрос на их продукцию, занимаемая ими доля на рынке будет уменьшаться. А повышаться будет доля на рынке у тех (западных или отечественных) производителей, которые смогут предоставить лучше качество и цену. С ростом цены на мясо на рынке и у наших крестьян появляется хороший шанс, думаю, что этот бизнес будет расти.

Мне кажется непонятным, почему пытаться конкурировать с другими странами нужно именно в области сельского хозяйства. А не, например, в области программирования или фармацевтики. Перспектив у этих отраслей, мне кажется, больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vkpar@lj
2008-03-23 15:53 (ссылка)
А Вы знаете, за сколько крестьянин может сейчас продать корову? - 700 долларов в лучшем случае. А сколько труда и времени надо, чтобы ее вырастить? - Почти три года. Удивительный парадокс: если я оставлю бычка целиком себе, мне мяса на семью хватит на год, а если продам, то на эти деньги не протяну и двух месяцев. Пока у меня одна корова и я еле свожу концы с концами, меня не замечают, но как только коров будет 20, а это, поверьте принесет очень небольшой дополнительный доход - тут же придут шакалы и ограбят до нитки. Да и на рынок крестьянину не пробиться - не пустят. Почему у Франции относительное поголовье крс в 9 раз больше чем у нас (абсолютное в 5)? Они что дураки, вкладывать деньги в сх? Просто деревня кроме очевидной функции - производства продуктов, играет и важную социокультурную роль. Как река начинается с ручейков, так и страна с деревень. Французы, в отличие от нас это понимают.
Коса, обычный кусок не очень хорошего железа, стоит около 400 рублей. Это кому дотация? Попробуйте подержать хотя бы двух коров. Дохода с них набежит меньше 5000 в месяц. Сравнимо ли это с з\п и трудом любого офисного планктона, менеджера нижнего звена или мальчишки-продавца, который сидит в салоне сотовой связи. С литра молока крестьянин едва-ли получает 10 рублей. А звонок по телефону стоит 5 руб минута? Это кому дотация?
Ладно, заканчиваю. Просто когда ездишь показать детям деревню мало что удается заметить, а из города и вовсе плохо видно...
С уважением, вп.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaz_v_pol@lj
2008-03-23 17:12 (ссылка)
Прошу прощения, если задел Вас (мои знания о сельском хозяйстве малы, из города действительно плохо видно, поэтому, возможно, спрашиваю что-то для специалиста очевидное или обидное).

> Удивительный парадокс: если я оставлю бычка целиком себе, мне мяса на семью хватит на год, а если продам, то на эти деньги не протяну и двух месяцев.

Пытаюсь примерить на себя, и не вижу парадокса. Если я продам свой компьютер, то на вырученные деньги не протяну и двух месяцев. А пользуясь им, зарабатываю, и следующий компьютер надо будет покупать где-то через года полтора-два.

> Как только коров будет 20, а это, поверьте принесет очень небольшой дополнительный доход - тут же придут шакалы и ограбят до нитки.

Вот это интересно. А кто, собственно, придет и ограбит до нитки? Государство? Ему, я думаю, крестьяне нафиг не нужны, ни один уважающий себя представитель налоговой в грязь не полезет. Бандиты? Но ведь они придут туда, где денег больше, аргумент про бандитов не связан с характером бизнеса. Но ведь существуют компании, у которых 20 машин ездят по городу, грузы перевозят. Есть компании, у которых 20 компьютеров, девочки сидят, тексты с рукописей набирают. Знаю компанию, у которой около 20 переводчиков с английского, мы пользуемся их услугами. Бизнес всех таких организаций имеет примерно одинаковый масштаб. Почему же такие бизнесы существуют, несмотря на бандитов?


> Да и на рынок крестьянину не пробиться - не пустят.

Ну, уговорить покупателя купить именно у тебя не так просто в любом бизнесе. Вы попробуйте партию процессоров продать, это тоже не очень просто... Но если серьезно - на мясо есть клиенты: магазины, мясокомбинаты, рестораны. Почему крестьяне не могут организовать поставки своего мяса в какой-нибудь Ашан? Эту процедуру я проходил с магазином, аналогичным Ашану (непродуктовым), она непростая, но реальная. Нам выделилили слот времени с 3:30 до 3:45 утра на подвоз товара, привезешь позже, не берут и штраф накладывают, чертову прорву бумаг заставляют делать по их образцу - но в целом это вполне работает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]termometr@lj
2008-03-23 17:38 (ссылка)
Пока крестьянин будет бегать по Ашанам и платить мзду "за вхождение на рынок" у него цыплята передохнут.

Нормальный непьющий мужик в деревне (есть еще, есть такие как ни странно) встает в 5 утра и живность не оставляет ему выходных.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vkpar@lj
2008-03-24 08:18 (ссылка)
"на мясо есть клиенты: магазины, мясокомбинаты, рестораны"
Вот вам случаи из жизни. Мясокомбинат: "Мы у Вас корову купим по цене 78 рублей за кг мяса(!!!). Шкуру, голову, потроха заберем бесплатно(!!!). Доставка (живой коровы) - это Ваша проблема. Деньги выплатим через три месяца(!!!)". - На таких условиях я лучше ее в огороде закопаю.
Ресторан: Цена приемлемая, "привозите мясо - возьмем". Забой, доставка и прочее на мне. Но вот незадача: дома взвесил мясо - 195 кг, в ресторане взвесили - 162 кг. Вот на сколько за дорогу исхудала несчастная.
Маленький магазин: "возьмем, конечно, килограммов тридцать по приемлемой цене, но только заднюю ногу" - А я значит с ребрами по той же цене останусь.
Большой магазин: "да будем брать, если по тонне раз в неделю". А у меня их всего тонна в год.

"Если я продам свой компьютер..." - это аналог трактора а не бычка. Я имел в виду что на деньги от продажи бычка смогу покупать эквивалентное количество продуктов два месяца. А если продам трактор...

"А кто, собственно, придет и ограбит?" - к трубе присосались далеко не все желающие. Нижнее звено добывает деньги из народа, их ни грязь, ни малое количество денег за раз не смущают. С бандитами договориться можно, они хорошо понимают, что доить производителя неконструктивно, все равно, что корни у яблони подрубать. Но так или иначе за дойку продавца платим в конечном итоге покупатель и я.

"Вы попробуйте партию процессоров продать" - насколько я понимаю тут ошибка в терминологии, не продать, а перепродать с выгодой.

Реально существует чудовищный финансово-экономический перекос в пользу городского жителя. Он и создает давление, уничтожающее деревню. Согласен, дотация не лучший способ это исправить, но делать то что-то надо.
С уважением, вп.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaz_v_pol@lj
2008-03-24 15:16 (ссылка)
Посмотрел Ваш профиль - удивился, увидев [info]inkittenus@lj (давно с Инкой дружу), и еще больше удивился, увидев Ваше место жительства - а Вы на самом деле в деревне живете?? Очень интересно.

Ваши примеры читаю и перечитываю. И все-таки не понимаю - казалось бы, описанные Вами проблемы не являются специфическими для крестьянина именно из России. Если описанная Вами ситуация с рестораном является массовой, то она в равной степени бьет по поставщику русского и новозеландского мяса. Т.е. массовым нечестным поведением клиентов можно было бы объяснить уменьшение рынка мяса в целом (если бы таковое имело место), но нельзя объяснить перераспределение долей разных игроков на рынке мяса. Меж тем, доля русского мяса на рынке падает, а импортного растет - и это явление нуждается в каком-то объяснении.

Возможно, опыт в компьютерных комплектующих к рынку мяса малоприменим, но хочется как-то помочь Вам, посмотрите, вдруг пригодится:

1. Что делать с проблемой, что клиенты хотят длинные отсрочки платежа? Мы тоже с этим мучались, но потом нашли выход: факторинг. У нас договор с банком, по которому мы после поставки товара клиенту везем в банк подписанные счет-фактуру и накладную. Банк нам на следующий день платит 95% от стоимости поставки. Когда наступает срок, и клиент платит на реквизиты банка, последний возвращает нам оставшиеся 5% за вычетом своей комиссии (сейчас 28% годовых). Это очень удобно - во-первых, у банка есть рычаги давления на клиентов, чтобы платили вовремя, бОльшие, чем у нас. Во-вторых, у нас почти вся сумма сразу.

2. Как быть, если Вы позвонили в 3 места, и не смогли продать на нормальных условиях? Ответ: считать это нормой. Сходил сейчас в отдел продаж, спросил, какой у них процент результативности звонков. Около 3%. Т.е. на 30 телефонных звонков происходит 1 продажа и 29 отказов или неприемлемых условий со стороны клиента. Продать партию процессоров по текущей рыночной цене - может быть и легче, чем мясо, но тоже не очень просто. К слову, продажа идет (или стараемся, чтобы шла) именно по текущей рыночной цене - вне зависимости от того, почем мы товар купили, выгодна сделка, или убыточна, т.к. даже если товар залежался и цена на рынке упала, лучше заминусовать сейчас доллар с процессора, а то завтра придется два минусовать.

3. Подумайте, м.б. Вам имеет смысл объединиться с соседями и попробовать все-таки окучить крупный магазин? Под крупный магазин и факторинг легче получить, и у него сбыт стабильный.

4. Миграция в смежные продукты с меньшей конкуренцией. Говядина - массовый, высококонкурентный продукт. Возможно, если выращивать страусов или оленей, то даже и крупный магазин согласится покупать тонну в год. И по цене не будет такой жесткой давки поставщиков, как по говядине. В "Науке и жизни" последней написали, что в России 900 (если не ошибаюсь) страусов и спрос не удовлетворен.

Желаю Вам удачи!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vkpar@lj
2008-03-24 15:55 (ссылка)
57-я школа. Вот ведь как удивительно тесен мир. Многие мои однокурсники и знакомые там учились, правда в 70-е годы. А мои выпускники из гимназии 1543 практически Ваши ровесники.
Спасибо, за искреннее желание нам помочь, но вообщем-то мы давно определились и те примеры, что я приводил остались для нас в прошлом. Мы остановились на мелкотоварном производстве, то есть продаем излишки продукции. Доля дохода от с/х в нашем хозяйстве занимает дай Бог 15%. Однако у Вас не совсем верное представление о нашей жизни. В 600 км от столицы , в деревне, где мы живем ни у кого кроме нас нет скотины, да и всех жителей 13 человек. Реально нам доступны три - пять мест, где можно продать продукцию. Страусов же растить гораздо труднее чем коров, потому их и мало.
Взаимно желаю удачи. В.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]termometr@lj
2008-03-23 16:26 (ссылка)
С ростом цены на мясо на рынке и у наших крестьян появляется хороший шанс, думаю, что этот бизнес будет расти.
***
Бизнес...
А Вы не обращали внимания, что как только такое случается, то ТВ показывает, как резидент ставил задачу Гордееву (это министр сельского хозяйства) не допустить роста цен и тот говорит, что не допустим? Не так давно это было с мясом, совсем недавно - с хлебом на Дальнем Востоке.

Понимаете, дело в том, что в Минсельхозе США тоже есть программа гос. закупок зерна у фермеров. И они его закупают через биржи, как только цены начинают падать.
Падать! Потом Штаты продают или бесплатно поставляют свое выкупленное зерно на экспотр. И убивают двух зайцев - выглядит это благородно, как гуманитарная помощь, а на самом деле их куриные окорочка подорвали российское птицеводство.

В России недавно появился гос. резерв и закупки зерна, которое продается "на 25% дешевле рыночных цен" (цитата Гордеева), когда цена начинает расти. А когда проявляется результат такой политики премьер-министр Зубков идет в супермаркет и ругает продавца за высокие цены на продукты.

Я не верю, что наше правительство состоит из полных идиотов, которые такое делают по незнанию. Причины столь иррационального поведения, очевидно, глубже.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -