Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-03-23 11:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Граница магии и религии
Меня давно занимает вопрос - чем магия отличается от науки? Ну, в ряду других вопросов - где проходит граница науки и искусства и т.п. Ответы пока не устраивают. Вот набрел на разграничение между религией и магией. Тоже граница - может быть, те критерии, которые используются, пригодятся и для других вопрсов?

Марсель Мосс посвятил этому вопросу монографию. В книге "Социальные функции священного" есть "Набросок общей теории магии", специально для того, чтобы выяснить - как такая граница проходит. Мосс рассматривает разные предлагавшиеся критерии - все они нехороши, опровергаются фактами и теоретически нескладны. Сам он, после долгих трудов, приходит к весьма простой штуке. Религия (он там даже и некую между делом оговорку делает - и наука) - это то, чем занимаются воспроизводимо, традиционно, легально, коллективно, публично и что воспринимается (обществом) с одобрением. Магия же - это штука, которой занимаются в тайне, в одиночку, что не одобряется. Конечно, ему под руку подвертывается соображение: всякий сатанизм и пр. - весьма себе публичные практики. Мосс его легко отклоняет - это, мол, вторичные и сравнительно недавние попытки представить магическую систему по образцу религиозной.

Он вспоминает и о смене религиозных систем. Когда одна религия побеждает другую, священники предыдущей религии рассматриваются в качестве магов. Мосса это не смущает - он считает свое определение верным. Надо ли говорить, что вспоминает он и обычный аргумент - мол, священник не совершает принудительных по отношению к божеству обрядов, а сущность магии - принуждение. И отвергает его - и у религии есть обряды, вполне принудительные.

По аналогии можно сказать - что публично, печатается в международно признанных журналах, докладывается на конференциях и получает отзывы - то наука, а что делается в одиночку и показывается узкому кругу людей - то магия.

Социологически это определение, может быть, и помогает решать какие-то задачи... Но в целом, как мне кажется, не более чем "у нас разведчики, а вот у них - шпионы".


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]k_k_d@lj
2008-03-23 08:56 (ссылка)
Магия - это когда первобытные охотники на мамонта плясали около костра и и поражали копьями воображаемого мамонта, в надежде, что по аналогии это поможет поразить мамонта настоящего. Вряд ли это поражало мамонта, но, несомненно, оказывало воздействие на женщин. Что приносило пользу охотникам, то есть в этом смысле магия действовала.

В течение 20 века имел место впечатляющий подъём медийных технологий. Что сильно повысило значимость магии, то есть медийного воздействия на сознание и подсознание общества.

Правда, есть мнение, что распространение медийных магических технологий зашло так далеко, что люди утрачивают способности к альтернативным способам взаимодействия с реальностью (наука, логика), и после ухода последних привычных к рациональным методам людей пострациональные люди будут уговаривать шаманскими методами ядерные реакторы поработать ещё.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-03-23 13:11 (ссылка)
Если я верно Вас понял. всякая магия есть манипуляция зрителями... или актором. Типа, говорят об охоте на мамонта или повышении продаж - а на деле имеют красивых сексуальных партнеров. Тем самым "посвященные" знают. что все делаемое - вранье и пыль в глаза, и только новички думают. что пляска с копьями поможет поражить мамонта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_k_d@lj
2008-03-23 13:22 (ссылка)
Враньё и пыль в глаза - это несколько пристрастное описание процесса.

В конце концов, основные деньги сейчас делаются на финансовом рынке, который на пару порядков превосходит всю "реальную экономику". Да и реальная экономика, наверно, более чем наполовину состоит из всяческой Бритни Спирс.

На финансовом рынке обращаются представления о том, что что то должно много стоить. Это так и называется - алхимия финансов (Сорос так называл). Чистая магия - из ничего делается нечто. Пусть в представлении людей, ну так и большая часть жизни состоит из взаимодействия людей по подобным поводам.

Так что основные деньги, интересы и устремления современных людей естественным образом связаны с магическими манипуляциями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-03-23 14:03 (ссылка)
да, это понять можно. Тогда будет очень забавно - наука или там религия отличаются от магии очень просто - тем же, чем от экономики.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -