Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-03-23 11:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Граница магии и религии
Меня давно занимает вопрос - чем магия отличается от науки? Ну, в ряду других вопросов - где проходит граница науки и искусства и т.п. Ответы пока не устраивают. Вот набрел на разграничение между религией и магией. Тоже граница - может быть, те критерии, которые используются, пригодятся и для других вопрсов?

Марсель Мосс посвятил этому вопросу монографию. В книге "Социальные функции священного" есть "Набросок общей теории магии", специально для того, чтобы выяснить - как такая граница проходит. Мосс рассматривает разные предлагавшиеся критерии - все они нехороши, опровергаются фактами и теоретически нескладны. Сам он, после долгих трудов, приходит к весьма простой штуке. Религия (он там даже и некую между делом оговорку делает - и наука) - это то, чем занимаются воспроизводимо, традиционно, легально, коллективно, публично и что воспринимается (обществом) с одобрением. Магия же - это штука, которой занимаются в тайне, в одиночку, что не одобряется. Конечно, ему под руку подвертывается соображение: всякий сатанизм и пр. - весьма себе публичные практики. Мосс его легко отклоняет - это, мол, вторичные и сравнительно недавние попытки представить магическую систему по образцу религиозной.

Он вспоминает и о смене религиозных систем. Когда одна религия побеждает другую, священники предыдущей религии рассматриваются в качестве магов. Мосса это не смущает - он считает свое определение верным. Надо ли говорить, что вспоминает он и обычный аргумент - мол, священник не совершает принудительных по отношению к божеству обрядов, а сущность магии - принуждение. И отвергает его - и у религии есть обряды, вполне принудительные.

По аналогии можно сказать - что публично, печатается в международно признанных журналах, докладывается на конференциях и получает отзывы - то наука, а что делается в одиночку и показывается узкому кругу людей - то магия.

Социологически это определение, может быть, и помогает решать какие-то задачи... Но в целом, как мне кажется, не более чем "у нас разведчики, а вот у них - шпионы".


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]00000001@lj
2008-03-23 10:54 (ссылка)
наука работает по физическим законам мира, магия работает вопреки физическим законам мира (хотя это тоже физические законы, просто наука пока их не открыла), религия от магии отличается целеполаганием.
маг использует свою силу для себя, священник или др религиозный чел для других.

Можно разделить ещё так.
Наука работает с телом.
Магия работает с энергией, религия работает с душой или с умом ( зависит от религии ).


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-03-23 13:14 (ссылка)
То есть коли попадется бескорыстный маг. он опровергнет это определение. Но - не хотят опровергать... А корыстный священник - противоречие в определении. И, значит. если я произношу заклинание и давлю жертвенного мышонка, прежде чем щелкнуть выключателем и включить свет в комнате - я не занимаюсь магией. Это наука - свет всегда загорается. Если бы не Чубайс...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]00000001@lj
2008-03-23 15:02 (ссылка)
Нееет )
Ну да, есть если маг выполняет ритуалы и другие магические дейсвтия для счастья и пользы других, то это уже религия. пример - шаманы.
А если священник молится богу только о собственном благополучии, то это вообще непойми что :)

а вот с науко



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-03-23 15:50 (ссылка)
Понял. Как всё просто и хорошо. Коли для себя - маг. для других - священник. И вот просит маг бескорыстно и для других - чтоб вы все сдохли, гады...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]00000001@lj
2008-03-23 15:05 (ссылка)
и вот с наукой тоже , да.
если вы включаете свет выключателем, тода, это наука. Даже если сто тыщ заклинаний перед этим сказали.
Ведь магия это не просто ритуал, это же способ действовать. И наука - способ действовать.
если так можно сказать.
но это все имхо, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -