А что вы понимаете под словом опричный? По Далю - это просто особый, особенный - а с ролью опричнины при Грозном и вовсе как-то не увязывается.

я и понимаю по Далю, а не по Грозному

А в чем особенность? Без пояснений это просто пустое слово. В бытовом языке оно широко не используется, никаких смысловых оттенков кроме связи с Грозным не несет. Просто сказать, что интеллигент - особенный - ничего не сказать - и солдаты особенные - и политики - и дети - чтобы содержательно было - надо определить эту особенность.

(основательно подумав) нет. пусть лучше будет бессодержательным. Так лучше.

У меня у самого последняя запись о бессодержательности.

можно было вместо "опричник" сказать "идиот". В первоначальном, греческом значении. ;)

А, кажется понял. Интеллигент считает себя особым, ставит себя в особое положение, отделяет себя как группу от остальной части общества - так?

Боюсь предполагать ответ хозяина журнала. А Вы выводите свою трактовку из противопоставления "опричный - регулярный"?

Rainaldo

Нет, из просто из смысла слова отдельный. Иными словами, интеллигент всегда в оппозиции.

Не считает себя, а является. Считают - это его.

Интеллигент (опричник) - изгой?

Rainaldo

Не обязательно.

Тогда похоже. А то тоже первыми выскочили опричники Грозного - и пост стал усложнятся на глазах.

клятва опричника: «Клянусь быть верным государю и великому князю и его государству, молодым князьям и великой княгине и не молчать обо всем дурном, что я знаю, слыхал или услышу, что замышляется тем или другим против царя или великого князя, его государства, молодых князей и царицы. Я клянусь также не есть и не пить вместе с земщиной и не иметь с ними ничего общего. На этом целую я крест!»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0

от так вот! а потому что знай наших!

Какое счастье, что давным-адавно перестал заморочиваться вопросом, интеллигентный я или нет (а, кажется, и вообще никогда не). С кем хошь ешь, с кем хошь (самое главное!) пей, против кого хошь злоумышляй... Лепота!

угу. всегда смотрел на это слово со стороны. вот есть такие... или были? в общем, говорят, что были и даже вроде есть. - сразу вспомнил ответ жанны на каверзный вопрос трибунала. Что же. может, это так и выстроено.

Я интеллектуал, служащий, специалист...

Очень приятно. Я Иванов-Петров.

Опричник?

Ну что Вы... Меня не берут в космонавты.

Мне кажется, что для обозначения обособленности и антирегулярности годится и старое доброе греческое слово "идиот". А "опричнина" уводит мысль как раз в сторону сверх-регулярности и обезличенности, культа преданности и отказа от рефлексии. Опричные навыки власть старается прививать и поддерживать в чиновничестве и спецслужбах, там этим словом можно орудовать успешнее.

Идиоты... опричники... вспомнил битву сундуков и боченков.

Тоже ничего слова. Были еще остроконечники с тупоконечниками.

Не назвать ли интеллигенцию наивысшими приматами?

Наверняка кто-нибудь обидится.

Обидчивость - не баг, а фича. Они даже на "интеллигенцию" обижаются - ежели народ обругает.

А вот и Дубин о предмете : http://www.vz.ru/culture/2008/4/8/157965.html

спасибо. Я его поначалу с дугиным спутал... Но потом поправился.

Позволил себе заменить слово "опричный". Как считаете, смысл поменялся?

Интеллигентный человек - безусловный, так что и интеллигенция является безусловной. А как только интеллигент теряет безусловность - он становится интеллектуалом, служащим, специалистом. Для людей неинтеллигентных надо добавить, что интеллигент - безусловный, но не всякий безусловный - интеллигент. Причем безусловность интеллигентного человека как раз его оправдывает, и ругаться на него за это не будут.. или не будут всерьез. А вот когда безусловность фальсифицируется - так сразу интеллигентность становится ругательством.
Это уж всегда так. Пока была церковь безусловной, так и дело было, а стала обусловленной - так и страх смотреть. Потому что вынести обусловленность - это особое испытание, много тяжелее, чем вынести безусловность.

смысл несколько поменялся. но он есть. это - следующая серия...

Наука занимается неинтеллигентными явлениями природы. Прочь причиннось и подследственность! Изыди, нечистое!

Отменим естествоиспытание как норму научного исследования. Примем гуманитарные технологии.

Слишком просто. Ведь не каждый гуманитарий интеллигент! Нужны интеллигентные изучения. А физеки грубияны и пошляки, фи.

да, но они имеют резон.

Резон у всех в крови. Но от природы им нужно только физическое ... А ей бы так хотелось понимания.

авось гуманитарий какой сжалится и поцалует

Физека.

Зачем это всё?
(вопрос риторический, ушел мыть посуду)

этот плохой пост должен оттенять, как хороши остальные

Это прям не про интеллигентов, а про правозащитников сказано...

Да? В голову не приходило. Они какие-то плохие? Это мне показалось. что я уловил Вашу эмоцию - не очень доброжелательную.

Причем опричность правозащитника как раз его оправдывает, и ругаться на него за это не будут.. или не будут всерьез. А вот когда опричность фальсифицируется - так сразу правозащитность становится ругательством.

Вы не замечали?

нет

О да, интеллигент - опричник. И именно, именно по Грозному. Прекрасно выписалось у Вас, и, думаю, напрасно Вы потом поправились. По мне - первое слово дороже второго.
Интеллигент - опричник: сколько сразу новых ассоциаций и смыслов. Истовый? Да. Ряженый? Да, в некотором смысле, ведь особость надо означивать, чтобы стала заметной. Кастовый? Да, особые должны поддерживать друг друга, отделяясь от неособых. Непременно карающий - мечом или словом. И прочее.
Вобщем, особенный.

я не поправился, я колебался вместе с генеральной линией комментариев.

увы, вскоре после написания текста я был отвлечен - совершено другие мысли, загруженность совсем иным стилем... И у меня уже не хватало мощности думать эту мысль. Главное - хоть написать успел, а там ладно уж, пусть сама... Я уж ей не помощник.

Ну да! ИНТЕЛЛигентный человек так поднимет руку(размахнётся) и скажет:"Ну и к чёрту этот МАКИНТОШ !" и все сразу понимают, что он - опричник и О ПРИЧинах НИКому! А нафик?!

именно. был бы макинтош - обязательно так бы сказал. а нету - ну и молчу.

...;)... это надо говорить без макинтоша, с макинтошем, это уже выпонТрёж, а не опритчина

А еще интеллигентный человек любит иногда казаться простым. Приедет, бывало, на дачу и со сторожем чекушку разопьет. А потом в книжке опишет. Или эссе. С глубокомыслием.

это правильно. надо заряжаться сторожевой цельностью. та же вот чекушка, ежели взять - вот коли ее дома выпьешь, под рильке, - так совсем же иная она получается, если со сторожем, сидя на чурбаке и слушая как стучит дождь по ржавому листу железа, который давно уж заменить надо. да все как-то руки не до...

Опричный — особый.
Опричник — особист.

Не сгорая,
Стоит крест -
Победное знамя
Нашего рода

Гимны к ночи

Ой!

что, страшно? то-то

Это всё к вопросу об определении "интеллигенции". Как было видно по Вашим предыдущим постам единого мнения по этому поводу нет, от противного тоже не получается определить. А что если поставить вопрос конкретнее "кто по вашему мнению безусловно является интеллигентом?". Для меня это такие люди как Окуджава, Таривердиев, Плятт, Дуров... Может быть эта конкретизация больше скажет об этой неуловимой прослойке?

Ну почему неуловимой... Просто о ней разные мнения. Ясное дело. что будет разный набор имен... Кто-то будет кричать. что без Лихачева это не интеллигенция, а черт знает что. кто-то убдет вписывать туда Дзержинского и злорадно хихикать - то же самое будет

Если проанализировать списки (отбросив шутливые) то можно будет найти некую безусловную область пересечения, и на примере этого человека (или нескольких) уяснить что общее люди видят в этом понятии. Аналогично (вне конкретных примеров) можно запросить список обязательных качеств. Это альтернатива просьбе дать определения, их сейчас мало кто умеет строить. Вот у Вас в посте слово "опричный" сразу приковывает внимание, отчего большая часть смыслов теряется, уходит за рамки литературного приёма (акцента).

Не раз уж было кое что:), в Журнале уважаемого И.-П. - все сериалы дли-и-инные:)

http://ivanov-petrov.livejournal.com/849017.html

Rainaldo

Почитал...да...видимо необходимо строго ограничивать группу опрашиваемых, по каким-то признакам изначально, иначе получаешь полный бред в духе "Симпсонов".

Угу... или в духе нашей жизни:) - её ведь никто не ограничивает изначально (по крайней мере по этим признакам:)).

Rainaldo

Думается опричнина для интеллегента - это опричнина не государю или государству все же, а абстрактной идее человеческой культуры.
Если её нет - действительно остается интеллектуал, кто одинаково будет проектироватьи строить и кёльнский собор и Освенцим - кстати, строящий Освенцим - вполне может быть верен государю и искренне считать себя служащим во благо. А интеллигент - это тот, кто поверяет свои действия еще и с точки зрения культуры - поэтому и порой расходится с государевыми людьми.
Поэтому многие и считают себя "интеллегентами" по признаку недовольства, хотя это не имеет, собственно, к интеллегентности никакого отношения))))

да, государству - это лишь hic et nunc.
На деле это работающая воля. Одно из самых трудноопределяемых черт в человеке. Про ум и чувства знают многие. Ум определяет интеллектуала... Для интеллигента - необходимое, но недостаточное. А волю очень трудно понять. Я раньше делал акцент на самопреодолении. оказалась презабавная история - очень многие не ассоциируют понятие воли с этим качеством, на мой взгляд, - чрезвычайно важным. Да, но есть и иное дело. Воля - это внесение "морали" - сейчас боязно писать без кавычек, это установка целей-ценностей. Человек из некоторой глубины поднимает образцы - и, увидев несоответствие в окружающем мире, устанавливает цель и обозначает ценность. Разумеется, это идет вразрез к современной культуре. К любой современной культуре, как она есть здесь и сейчас.

Эк, как глыбоко копаете - воля!)))
Помнится, когда получал верхнее по психологии долго спорили с неким Коломинским Яков Львовичем - неплохой психолог)))
Для себя вывел, воля это способность (свойство, характеристика...?) нашего сознания порождать действие и удержание себя в этом действии...
Отсюда и бытовое определение - "стержень в человеке".
С этой точки зрения - это качество - воля, безусловно тренируется и необходимо, чтобы человек удерживал себя в поле культурного мышления и, безусловно, свойственно интеллигентному человеку, который должен всегда соответствовать принципу культуры и в мышлении и в поступках - быть, так сказать, живым носителем.
Что-то похожее обсуждали помнится Стругацкие в последней части "Града обреченных"...)))