Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-04-25 07:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Поль Розен. Фрейд и его последователи. 2005
Очень полная, подробная, хорошая, внятная биография Фрейда. 661 страница. На основе интервью со всякими родственниками-первыми учениками. Однако, читая. удивлялся. Ну почему иной автор, совершенно бесхитростный, и писать не умеющий, и даже привирающий, и знающий совсем не всё - вдруг выдает... и складывается человек, буквально из пары уместных фраз. Причем вовсе тебе незнакомый человек, не отголосок в твоем опыте - а именно чужой характер, но - вдруг понятен. А здесь - нет, не получилось. На сотнях страниц что-то там подробно рассказывается, и понятно, в общем, о чем речь... А человека за бумагой не видно. И узнаваемые черты есть... Ну вот, скажем - похож на И.П. Павлова и А.Н. Северцова, очень независимый человек, не терпит давления на свою мыслительную, исследовательскую деятельность - при этом окружающих в этом смысле давит. Совершенно не способен понимать, что такое независимость - она у него только для себя, независимость других - тоже только для него, иначе не понимает, органически. (История с кольцами Фрейда, даримые особенным ученикам, в тайне - конечно, великолепна и ассоциативна) Такие-то черты узнаваемы, а человек внутренне остается непроясненным. Как же это делают те, которые иногда неумелые и даже полупривирающие?

Еще подумал: а ведь я не помню ни одного психоаналитического портрета человека, который давал бы это ощущение узнавания и понимания. То самое, которое довольно часто возникает в художественной литературе - автор делает персонаж таким, что - о! я понял! И - он (как) живой! Я знаю таких! Казалось бы, должно быть совсем иначе... Вроде бы понимание механизмов психики и причин ее проявлений должно давать значительно более уверенное опознание. Но, кажется, едва ли не наоборот.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]rezoner@lj
2008-04-25 01:05 (ссылка)
Есть один момент. Прекрасное художественное описание, одним ли, многими ли штрихами, может быть невероятно убедительным, и при том неверным.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-04-25 01:08 (ссылка)
Я этот момент опустил вполне сознательно. Любая биография, в том числе "научная", может быть таковой же. Воспоминания жены или дочери, книга исследователя - кто поручится за верность? Даты могут быть не спутаны, письма отцитированы без купюр - но верность же подразумевается иная. Так что речь о том. что человека не получилось, а уж верен ли он был тому образцу, который по определению никто не может знать до конца - это совсем иной вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rezoner@lj
2008-04-25 01:17 (ссылка)
Ну да, если образ есть, можно ставить вопрос об истинности, если нет - вопроса нет; согласен.

Второе замечание от адвоката дьявола: не есть ли подход, не создающий образа, но рассказываюший с ненужной скрупулезностью о деталях - плодом аналитического научного подхода? То есть, не ставится ли (и не решается ли, в меру таланта и удачи) несколько иная задача, чем заставить обобщенного Иванова-Петрова хлонуть себя по ляжке ладонью одноименной руки и воскликнуть, подобно Вию: "Вижу"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-04-25 01:22 (ссылка)
Запросто. Я же не знаю, ставил ли Розен себе такую задачу... Но на этой книге обратил внимание и вспомнил - а ведь есть такой мощный метод, столь распространеный в культуре - а портретов в этой технике не встречал.

А про одноименную руку это крепко... Руки бывают виевы и невиевы. Сейчас вот только функции им надо присобачить... А, конечно - одни видят, другие нет. причем это функциональное состояние, отчего и означено отдельное слово. Видящая в данный момент рука - не важно. что именно она там, куда забралась, видит, и каким именно чувством - именуется виевой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rezoner@lj
2008-04-25 01:28 (ссылка)
Свят, свят! что-то я Вас сподвиг на удивительно мощную поэзию. Меж тем скажу в свое оправдание, что просто отдыхаю от трудовой сложной недели, и читаю Алексея Константиновича, но не Толстого, оттого и выражаюсь несколько более мудрено, чем то было бы прилично в научной дискуссии.

(Ответить) (Уровень выше)

подсознание-то как разгулялось...
[info]caveman_jackob@lj
2008-04-25 01:51 (ссылка)
И ляжку виеву похлопал
Одноименною рукой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: подсознание-то как разгулялось...
[info]ivanov_petrov@lj
2008-04-25 01:54 (ссылка)
Что видит он в краю далеком?
А то же, что в краю родном.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -