Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-04-25 07:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Поль Розен. Фрейд и его последователи. 2005
Очень полная, подробная, хорошая, внятная биография Фрейда. 661 страница. На основе интервью со всякими родственниками-первыми учениками. Однако, читая. удивлялся. Ну почему иной автор, совершенно бесхитростный, и писать не умеющий, и даже привирающий, и знающий совсем не всё - вдруг выдает... и складывается человек, буквально из пары уместных фраз. Причем вовсе тебе незнакомый человек, не отголосок в твоем опыте - а именно чужой характер, но - вдруг понятен. А здесь - нет, не получилось. На сотнях страниц что-то там подробно рассказывается, и понятно, в общем, о чем речь... А человека за бумагой не видно. И узнаваемые черты есть... Ну вот, скажем - похож на И.П. Павлова и А.Н. Северцова, очень независимый человек, не терпит давления на свою мыслительную, исследовательскую деятельность - при этом окружающих в этом смысле давит. Совершенно не способен понимать, что такое независимость - она у него только для себя, независимость других - тоже только для него, иначе не понимает, органически. (История с кольцами Фрейда, даримые особенным ученикам, в тайне - конечно, великолепна и ассоциативна) Такие-то черты узнаваемы, а человек внутренне остается непроясненным. Как же это делают те, которые иногда неумелые и даже полупривирающие?

Еще подумал: а ведь я не помню ни одного психоаналитического портрета человека, который давал бы это ощущение узнавания и понимания. То самое, которое довольно часто возникает в художественной литературе - автор делает персонаж таким, что - о! я понял! И - он (как) живой! Я знаю таких! Казалось бы, должно быть совсем иначе... Вроде бы понимание механизмов психики и причин ее проявлений должно давать значительно более уверенное опознание. Но, кажется, едва ли не наоборот.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]florentiez@lj
2008-04-25 02:42 (ссылка)
ну..Вы знаете,мне думается,что это вполне закономерно.
ведь что такое по сути своей психоанализ Фрейда?
в своих работах он говорит о бессознательном,наделя его двумя функциями-сексуальной и функцией самосохранения(Эрос и Танатос).и далее основным "механизмом" он считает способ влияния этих бессознательных содержаний на остальные надстройки личности- "Эго", "СуперЭго".
т.е. речь идет о сводимости всех(!) психических содержаний к всего двум бессознательным содержаниям!!
подобная ходульность восприятия бессознательного с одной стороны была личностно обусловлена(т.е. такой образ бессознательного был близок Фрейду),с другой стороны определила дальнейшее развитие метода.ведь сведение невообразимого богатства психики к двум элементам не могло не потребовать...изощренной терминологии,изощренных методик и обоснований.в целом именно это,на мой взгляд, основная и большая заслуга Фрейда и его последователей.в результате этого родилась большая,сложная область человеческих знаний.Он создал "поле" психотерапии,тот общий уровень и понятийный аппарат,без которого невозможно было бы дальнейшее развитие психологии и психотерапии.
однако именно вот эта сводимость к двум содержаниям и придала психоанализу то,о чем Вы пишете.чрезмерную аналитичность,погружение в интерпретации,когда " за деревьями не видно леса".
а ведь сложно дать литературный образ человека,который положил жизнь на создание именно этого аналитического подхода:)видимо,этому автору не удалось это сделать.Впрочем,есть такой автор,к-рый создал отличный литературный портрет Фрейда. это..Стефан Цвейг.у него есть биографии трех личностей,вклад которых в "человековедение" он считал определяющим.
это-Месмер,Мэри Беккер-Эдди,Фрейд.почитайте,если найдется время и желание
кстати,уже биография Юнга,прочитанная мной относительно недавно,позволяет создать образ человека.частично это связано с..взглядами Юнга на содержания бессознательного:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-04-25 04:17 (ссылка)
Я помню очерк Цвейга.
Про п-анализ - наверное, так... Но вот биограф - он же не заключен в два понятия... И слов в книге много. Как-то так все проворачивается... Подробнейшее описание, многоаспектное - тут тебе и женщины, и родственники, и ученики, и дети, и всякие содержательные вещи, и на все находится место в книге, до мелких бытовых деталей - как ел, как себя вел, как здоровался, как с друзьями, какие сны видел... Но человека я не вижу. Странно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ipain@lj
2008-04-26 15:35 (ссылка)
про психоанализ - все таки не так: танатос про саморазрушение, эрос и танатос не содержания а базовые мотивации, и сводить все содержание психики к ним принято только в журналисткой версии фройда.

а я недавно маленькую книжку прочел про последние годы профессора, там вполне человек вырисовывается и те с кем он пересекается. наверное дело в авторе/переводчике.
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-04-26 16:45 (ссылка)
конечно, и так может быть

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -