Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-04-25 07:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Поль Розен. Фрейд и его последователи. 2005
Очень полная, подробная, хорошая, внятная биография Фрейда. 661 страница. На основе интервью со всякими родственниками-первыми учениками. Однако, читая. удивлялся. Ну почему иной автор, совершенно бесхитростный, и писать не умеющий, и даже привирающий, и знающий совсем не всё - вдруг выдает... и складывается человек, буквально из пары уместных фраз. Причем вовсе тебе незнакомый человек, не отголосок в твоем опыте - а именно чужой характер, но - вдруг понятен. А здесь - нет, не получилось. На сотнях страниц что-то там подробно рассказывается, и понятно, в общем, о чем речь... А человека за бумагой не видно. И узнаваемые черты есть... Ну вот, скажем - похож на И.П. Павлова и А.Н. Северцова, очень независимый человек, не терпит давления на свою мыслительную, исследовательскую деятельность - при этом окружающих в этом смысле давит. Совершенно не способен понимать, что такое независимость - она у него только для себя, независимость других - тоже только для него, иначе не понимает, органически. (История с кольцами Фрейда, даримые особенным ученикам, в тайне - конечно, великолепна и ассоциативна) Такие-то черты узнаваемы, а человек внутренне остается непроясненным. Как же это делают те, которые иногда неумелые и даже полупривирающие?

Еще подумал: а ведь я не помню ни одного психоаналитического портрета человека, который давал бы это ощущение узнавания и понимания. То самое, которое довольно часто возникает в художественной литературе - автор делает персонаж таким, что - о! я понял! И - он (как) живой! Я знаю таких! Казалось бы, должно быть совсем иначе... Вроде бы понимание механизмов психики и причин ее проявлений должно давать значительно более уверенное опознание. Но, кажется, едва ли не наоборот.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]scholar_vit@lj
2008-04-25 13:50 (ссылка)
Вы не могли бы рассказать историю с кольцами?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-04-25 13:56 (ссылка)
Кратко говоря, Фрейд начиная с определенного времени стал дарить некоторым ученикам кольца. Кажется, этакие камеи... Он много дарил - это было в обычае: определенную свою фотографию или еще что. Но с кольцами дело было особенное - кажется, таким образом выделялись сильно посвященные и особо продвинутые ученики. Причем о дарении кольца никому не сообщалось - Ф. не говорил, и сам имеющий держал в тайне, что он кольцевладелец. Кажется, эти кольца не носили на руке - как-то хранили. Когда потом, через много лет, стало выясняться, у кого они были - кольцевладельцы перессорились, каждый не мог и подумать, что и тому дурачку тоже дадено. Есть указания, что в случае утери талисмана могли быть санкции - ясное же дело, что случайно такого быть не может, значит. подсознательно хотел так выразить отношение... И т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wingedhorse@lj
2008-04-25 14:12 (ссылка)
Три Кольца - для царственных эльфов
в небесных шатрах,
Семь - для властителей гномов,
гранильщиков в каменном лоне,
Девять - для Девятерых, облеченных
в могильный прах;
Одно наденет Владыка на черном троне,
В стране по имени Мордор,
где распростерся мрак...

Неправильно Джексон образ Саурона толковал, неполный он у него... А вы еще говорите - Фрейд обычный человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scholar_vit@lj
2008-04-25 14:13 (ссылка)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/913165.html?thread=39562765#t39562765

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wingedhorse@lj
2008-04-26 06:48 (ссылка)
Забавно:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-04-25 14:19 (ссылка)
Мне трудно судить, как понимается другими слово "обычный". Для меня это не значит "заурядный", не талантливый и пр. Многие люди талантливы и даже гениальны, это не делает их необычными. С другой стороны, многие необычные люди вполне заурядны на взгляд обычных людей и уж точно бывают не талантливы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wingedhorse@lj
2008-04-26 07:00 (ссылка)
То, что я имею в виду под "необычным", ближе всего, пожалуй, к "противоречивому", "негармоничному". Понятно, что так называемые противоречия - у всех есть, и если покопать глубже, то чаще всего окажется, что ноги у них растут из одного и того же. Однако иногда встречаются такие люди, над которыми ломаешь-ломаешь голову, и все равно никак в толк не возьмешь: как в нем это все уменьшается, и его при этом на части не разрывает? Это, конечно, в какой-то мере относительно: кому-то Фрейд, например, ясен и понятен, и никаких противоречий особенных они в нем не видят, потому что в жизни на таких уже насмотрелись. А вот для меня он - один из самых противоречивых людей в истории; и тот факт, что он первым обратил внимание именно на противоречия в обыденном поведении обычных людей (например, почему умный человек в некоторых ситуациях устойчиво ведет себя неразумно? Или как может мучиться от болей физически совершенно здоровый человек - случай истеричек), для меня его необычность подтверждает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-04-26 10:05 (ссылка)
понятно. нет, для меня необычный не значит негармоничный

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wingedhorse@lj
2008-04-27 05:49 (ссылка)
Да я уже понял, что вы необычность как-то по-другому понимаете. Хотел вас сподвигнуть на рассказ, как именно; не получилось:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-04-27 11:07 (ссылка)
я не могу рассказать - у меня нет теории необычности. Это просто очевидность... Вот вокруг люди - умные и глупые. подлые и добрые, талантливые и бесталанные. карьеристы и пофигисты, компанейские и бирюки... Это все обычные люди. Что. космонавт необычен? да нет, как раз обычен. хотя професия редкая. и гений на научном поприще - тоже совсем обычная фигура, хотя и редкая. необычный человек именно что отличается от обычных людей - а обычные крайне разнообразны. Чтобы выступать из рамок обыденности - надо иметь что-то совсем особенное, ведь обычные люди такие разные... Такие люди есть - но дело даже не в том, что их мало, мало ли кого мало. Людей с какой-нибудь редкой болезнью тоже мало - что их, необычными считать? этак до книги Гинесса можно договориться, и пусть необычные по 20 штук в телефонную будку залезают. Я, например. изредка слышал о необычных людях и кое-что читал. А встречаться приходилось только с обычными - умными и глупыми... ну, Вы поняли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scholar_vit@lj
2008-04-25 14:12 (ссылка)
Как интересно!

Фрейд был образованным человеком и наверняка читал новеллу III Первого дня в "Декамероне" Боккаччо (http://www.lib.ru/INOOLD/BOKKACHO/dekameron.txt). Кем же он себя, получается, считал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-04-25 14:21 (ссылка)
ну, и тем считал тоже. Было дело

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -