Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-04-27 16:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Власть старости
"...глупости это все, что наговорили про стариков http://ivanov-petrov.livejournal.com/912497.html Что плетешь? Какие там особенные способности старости? Жалость вызывать? К чему этот идиотизм? Какой опыт? Старики ценны накопленным опытом - это кто придумал? Ну вроде же взрослые люди... Опытом нельзя поделиться ни с кем. Ни в старости, ни в молодости. Никто другого не поймет и в душу ему не влезет. Не о передаче ремесленных же навыков речь... Все проще и очевиднее. Власть - то, что существует. У старика - сеть социальных связей. Если его внука забрали в отделение - он позвонит Васе, а Вася - генерал-майор милиции. И внука отпустят. Если надо устроить на работу, он позвонит Коле, а Коля... Ясно? Этого нет у молодых - сети знакомств широкие, но все щенки и ничего не могут. А старики прожили жизнь, и если не зря - у них это есть. Что? Если нет? Ну, бывают и неудачники."


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]smiletimes@lj
2008-04-28 08:36 (ссылка)
Да, пожилые люди часто имеют власть над молодыми. Эта власть может быть прямой (начальник), неофициальной (упомянутые социальные связи) и абсолютно неформальной, когда человек и не начальник над тобой, и просить о помощи ты его не будешь, и слушать его ты не обязан, но слушаешь, и очень внимательно. Социальные связи бывают разные. Бывает возможность прямого вмешательства в чьи-то дела, а бывает, что человек на пенсии, влияния не дела уже не имеет, но его мнение остается весомым, к нему прислушиваются. Опыт? И опыт, и доверие, и уважение, и нравственный ориентир. Опыт - это ведь не только то, что можно описать в учебнике по технологии. Учебник - схема, там нет места нюансам. А живой человек может не только поделиться подробностями, но и рассказать, каких ошибок удалось избежать. То есть молодежь может, конечно, ходить каждый раз как через минное поле, получая по лбу одними и теми же граблями, а может при помощи людей более опытных этих ошибок избежать. . Можно выучить теорию и быть неплохим человеком, но не всякий справляется с управлением коллективом, с организацией сложных проектов. Молодой человек на управлении проектом - лотерея. Человек с опытом уже доказал свою состоятельность. Где важна надежность результата, берут взрослого, ему можно доверять. Даже когда такой специалист уходит с работы, ему продолжают доверять, остается уважение. Может полностью измениться технология, но ни один учебник не даст практику общения с людьми, принятия сложных, спорных решений, отстаивания своей точки зрения, доведения дела до конца. К тому же у людей зрелых есть два бесспорых преимущества перед молодыми: над ними не довлеет бремя чужого старшинства и они на себе познали цену действительным и мнимым ценностям этого мира. Идеализирую стариков? Ничуть. Как и молодежь, и люди любого другого возраста, они все разные. Но молодежь более падка на блестящую мишуру и в силу возраста имеет меньше фильтров для отсеивания ошибок. Иногда это полезно, иногда фатально. Старик может представить себе образ мыслей молодого, молодой этой возможности лишен. В этом слабость и наших рассуждений, ведь значительная часть высказавшихся, включая меня, до почтенного возраста еще не доросла.
Asocio могу посоветовать представить себе мир без 50-летних и старше. Дискотеки и менеджерские корпоративки - это, конечно, весело, но что кроме них? Кто даст недостающую любовь детям, пока молодежь на работе? Чем заполнить ощущение пустоты на краю, когда навсегда уйдут родители? Кто завершит начатые проекты? Кто исправит ошибки? А.Сахаров в молодости разрабатывал оружие, в зрелые годы пытался минимизировать его вред. Кто будет нравственным авторитетом, не подверженным административному и прочему влиянию, как Лихачев, Аверинцев, Засурский? А "вреде" верности своему делу Asocio пусть попробует поговорить с пациентами В.Шумакова, узнает от них много нового, я думаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-04-28 08:44 (ссылка)
да, понимаю. А Асоцио... вроде бы их убивать не предлагал. Как я успел понять его проект - люди получают достаточную пенсию и живут достойно. их отрешают лишь от работы и политики. Я бы даже сказал, что в таких условиях неформальное влияние возрастает... Нравственный авторитет без возможности самому действовать и совершать ошибки - ему даже и легче.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smiletimes@lj
2008-04-28 10:02 (ссылка)
Так и я не предлагаю. Asocio исходил из "крайнего" предположения, что старики вообще не нужны, вот я и предлагаю представить себе крайний вариант - жизнь вообще без стариков. Ну хорошо, представим себе, что всё старшее поколение благополучно вышло на пенсию и между экскурсиями занимается воспитанием внуков, а гуманитарии и теоретики на досуге продолжают свои исследования. Ни о каком преподавании и участии в совместных проектах речь, конечно, уже идти не будет. А что делать с Л.Бокериа, Л.Рошалем, Ж.Алферовым, Е.Гинзбургом, М.Захаровым? Куда девать людей масштаба Ф.-Д.Рузвельта, М.Ганди? Да и Кутузов был не мальчиком в войну 1812 года, а что-то никто из молодых командование русской армией не потянул. Примеров можно привести много, но надо ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-04-28 10:15 (ссылка)
да, это понятно. думаю, и современных при желании можно набрать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-04-28 10:16 (ссылка)
в смысле - ученых, занимающихся развитием технологий.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -