романтика как магия - не любит массового зрителя и слушателя.
..да может магией и является.... ощущения на тонком плане выложить словами-инвалидами для сего вовсе не предназначенными сомнительно.

да, понимаю. Но вдруг... Тут же как в поезде дальнего следования, когда случайному соседу рассказывают то. на вытаскивание чего у психоаналитика с применением резиновой дубинки, шантажа и тисков уйдет четыре года.

стоит человек на восточном базаре где свыше двух тысяч только зарегистрированных лоточников и толпы проходящих за товаром и изображает из себя попутчика в СВ... Мдя!

люди очень разнообразны.

а что будем считать романтикой в данном случае?
ведь историй - прекрасных и волнующих - довольно много, но их можно изложить по-разному, да и всегда найдется критик строгий, который скажет: полно, романтика ли это??

разумеется, судьей выступает тот, кто пишет. Строгих же критиков просят помолчать - их же не трогают за живое, так пусть дадут людям сказать

если трактовать романтику как победу светлого чувства над рациональностью, то примеров есть у меня.

знакома была как-то с человеком, который уже лет 15 счастливо женат. По роду работы много бывает в других городах, и поддерживает отношения со многими женщинами, с некоторыми дружат семьями. При этом неисправимый романтик при довольной влюбленной жене.
Истории про академика Ландау для меня выглядят романтичными.

и одновременно знаю несколько историй, когда муж и жена становятся по-настоящему "единой плотью", любять друг друга, счастливо проходят все трансформации и их отношения постоянно углубляются и развиваются.

знаю людей, которые счастливо жили вместе, а когда одному из них по контракту пришлось уехать в другую страну, они после полугода приняли решение пожениться. именно потому, что захотели официально зарегистрировать отношения, которые не прервались в разлуке. и "налево" не ходят, живут дальше, размышляют над переездом.

знаю пару, где отношения продолжались много лет, со школьной скамьи. молодой человек четко решил, что ему нужна именно эта женщина, и ни разу не передумал. В один прекрасный момент и она это поняла :) что именно этот - единственный. Живут счастливо.

множество ситуаций, когда люди понимают, что не могут составить гармоничную пару, но при этом относятся друг к другу с любовью, и аккуратно переформатируют отношения в нежную дружбу.

Т.е. ценность заповедей в таких отношениях блюдется строго, или же - как в начале - грех четко отделяется от свинства...

причем, обратила внимание, перечитав пост, что в более юном возрасте все вышеперечисленные пары тем или иным способом экспериментировали с моралью и традициями, но в какой-то момент пришли к тому, что классическая трактовка супружеских отношений им ближе (два исключения, ну они на то и исключения). в некоторых ситуациях знаю точно, что к решению люди пришли после переживаний, размышлений, работы над собой.
Но во всех случаях о разнообразии привычек и способов сексуальной жизни были и наслышаны, и напробованы :)

Спасибо Вам за хорошие истории. Удается все же людям вырулить...

да, но это по-настоящему трудно. и, наверное, в их жизни были и такие невеселые истории, как описанные в Вашем посте...

_это по-настоящему трудно_
потому и удивляет. как люди все же находят... эту точку равновесия.

меня больше удивляет почему многие не хотят искать...
ведь это так скучно - всю жизнь делать одно и то же

Романтика - последнее прибежище негодяев.
А если всерьез, то моя романтика 17-летней поры, и та романтика, которая доступна мне сегодня (а это, безусловно, самая настоящая романтика) - это два совершенно различных состояния.
Вам о каковозрастной поведать?
Заказывайте.

О той, которая сейчас. В 17 лет она... чаще. А потом уже такая... с трудом некоторым достается.

А вот сижу на пороге строительного вагончика - буду дом своей семье строить - и вспоминаю бабушку и дедушку дальней родственницы. Когда-то, очень давно, сразу после войны, они выстроили небольшой домик на платформе Загорянка. Сейчас там живет много народу, а домик еще стоит.
Вот и я хочу, чтобы лет через сто кто-нибудь посмотрел и сказал - смотри-ка, стоит.
А все через романтику эту проклятую.

Ближе к Валентиновке, Соколовке или туда, к Щелкову?

Значительно дальше. Секрет.
Романтика - это состояние верующей души, которой Бог разрешил немного отдохнуть.

Очень магическую и романтическую историю вчера услышал.
Значит пара познакомилась в Праге. Свадьба,счасливая жизнь. Один ребенок, на подходе второй. Когда-то запланировали на 5 летие поехать в Прагу. 5-летие денег нет. Муж покупает бутылку коньяка ужастного московского завода. На бутылке рекламная акция. Отдает бумажку жене. Через месяц звонок "Вы выиграли поездку в Прагу на двоих". Я эту бумажку в руках вчера держал.

Да, совершенная фантастика.

потрясающе!
спасибо

Не могу поверить, что побочные связи безразличны браку, основанному на любви.
Если из личного опыта Вам удалось убедиться, что любовь существует, то по крайней мере одна искомая история у Вас есть, не так ли?

После тех разговоров - по ссылке - одна дама сказала мне. что читать это все противно и она не понимает, зачем столько внимания уделять гадостям, когда гораздо лучше было бы поговорить о настоящей романтике, встречающейся в жизни.

Не гадости - просто мелочевка, не стоящая и гроша.

люди нелепы, и только это делает их минимально терпимыми

да, забыл... Интонации не слышны, так что - я любя

спасибо. я сама так думаю, поэтому интонацию услышала. даже без смайлика

Я, например, знакомство со своим без пяти минут супругом иначе как чудом назвать не могу.

А вот почему. Было это чуть больше года назад, я тогда была корреспондентом одной небольшой подмосковной газеты. Колхозы, сельские врачи и протекшие крыши с новыми клумбами. И случилось вед так, что на один месяц от нас уходит фотокорр, и на меня, единственного оставшегося в редакции представителя молодого поколения, вешают огромную фотокамеру и говорят: "Снимай!". В это же время глава нашего города решает стать почетным меценатом, для чего отправляется в Москву, в Зал церковных соборов Храма Христа Спасителя. Естественно, фотокорр (я) в комплекте.
На этом мероприятии происходит мое знакомство с одним профессиональным фотографом. И это еще не все. Через несколько месяцев нашей дружбы приходит понимание, что всё, что случилось, произошло не ради маленького и весьма (как выяснилось позже) лживого человека. А ради нашей встречи с его братом, который быстро стал папой моей дочке, ну и прочее, связанное с понятиями счастливой семейной жизни.

Проза, конечно, и наверное, есть что-то более интересное и более романтичное в этой жизни. Но я до сих пор не могу осознать всю ту череду совпадений, которая свела людей из разных городов, никогда бы не встретившихся просто так.

да уж, судьба, пролегающая через скрещение главы города и Храма Христа Спасителя - необыкновенна.

Вот бы с удовольствием о романтической истории о моей любви к подруге, а потом жене друга или о романтической любви к моей уже 10 лет жене. Но слишком уж тут прилюдно у вас. Оцениваь начнут...Мне неловко.

ну... Если с удовольствием - так анонимно-то вроде можно. Люди в основном порядочные, как мне кажется.

Не, анонимно не люблю, это случайно вышло, что написал анонимно, тут же поправился. Ладно, расскажу. Но очень скупо! :)Зашёл однажды к другу на Моховую, в послестуденческие времена, а там у него неожиданно сидит красавица - то есть девушка моего интереса, худенькая, русая, сероглазая, высокенькая. Со взглядом. Вы наверное художница, говорю, "по-виду и взгляду", нет, отвечает, смеётся, я просто с Митькой работаю в институте техником, сейчас чай погрею. И запала в душу. Вот сразу почти влюбился...Потом мы вместе - друзья - ездили по всяким походам карельским, и в первый год она захотела, чтобы я её на лодочке вёз. Всё внутри трепыхалось... Годочки шли, Митька женился на Леночке, у них родилась замечательная Сонечка. Музыкальные вторники, поездки на речки, новые друзья, новые впечатления...Все-все знали, что я в Лену влюблён. И она меня немножко любила, я знаю, и когда обнимались при встерчах и расставниях немного сердце билось. Я Лену и сейчас люблю. Да, много лет прошло и прочее. Теперь и в разных странах живём. У меня теперь - последняя любимая и тоже романтическая жена, которая понимает, что для меня Леночка, и они вместе могут что-то тихонько обсудить по-женски, они очень обе женские, и моя жена Ира понимает, что мне очень хочется обниматься со старинной романтической подружкой, пусть раз в год, и гладить её по волосам и целовать.

Хорошо, что хорошо кончается

Да, конечно. А вы бы хотели какую-нибудь романтическую историю, которая бы плохо кончилась? Я могу, из своей же жизни - там с кровью, но не буду. Вы ведь не хотели?

да, наверное, здесь лучше те, которые сами считаете романтическими

Я прочитал Ваш пост и, кажется, что-то понял. Истории со всеми происходят всякие, но вот как их кто рассказывает. Здемь - романтика, наверное.

Уж не знаю...я довольно небрежно написал эту записку, но поскольку это не "литература", даже не бы хотел что-то поправить. Мне кажется, что написать просто, если что-то глубоко почувствовать и писать простую правду без желания "писать красиво". Спасибо.

Это СанДиеган написал.

История о том, как один наш знакомый добился, чтобы женщина стала его женой. Сначала юношеская влюбленность. Потом она выходит замуж - и не за него. Обычная история. Он горюет, но не теряет надежды. Идут годы, она разводится, второй раз выходит замуж - и опять не за него :) Вот тут он поначалу упал духом, конечно. Но окончательно не сдался - и в итоге она развелась еще раз и все-таки стала его женой. Потратил он на этот проект лет пятнадцать :) При этом сам всегда пользовался неимоверным успехом у слабого пола: красивый, умный, очень легкий в общении... Женщины на его пути просто в штабеля складывались - а он к этому всегда относился с долей иронии, серьезных отношений ни с кем не заводил. И в конце концов вышел из ситуации победителем. Я его очень уважаю за это.

Экий получился длительный проект... А коли б не развелась? Беда.

Ну, это была бы тогда другая история :)

а коли б не развелась можно отбить у мужа прожурыжить в гражданском браке женщину до 40 лет и уйти от нее в когда унее случилась беда-романтика

Интересно, сколько женских проклятий он успел собрать по пути... "Одну любить всю жизнь" - это, конечно, романтика. Он был столь верен любви, что вообще ни в какие отношения кроме дружеских с другими женщинами не вступал?
Или же всё-таки "прочими пользовался"? Тогда картинка-то другая получается...

Насчет "пользовался" ровным счетом ничего не могу сказать: свечку не держала :) моё ли это дело? :)

Да и не моё тоже ;) Как обычно, оценка ситуации зависит от наличествующей информации.
Может, конечно, и романтик истинный.

Будем считать, что так :) разные мужчины живут вокруг нас :)

Практически, "Любовь во время холеры" Маркеса.
Почти дословно :-))
Только там он ждал ее 60 лет... Ну, так это ж Маркес...

(Кстати, недавно фильм вышел. Очень приличный, во всех смыслах этого слова.)

а название у фильма какое? чтобы поискать

"Любовь во время холеры", конечно. :-)
В главной роли Хавьер Бардем.

Хороший фильм, правда-правда. Не гениальный, но хороший.

Кстати, в нем есть один момент, возможно, интересный для уважаемого хозяина журнала.
Мать главного героя тайком приходит к его дяде, и просит того дать ее сыну (его племяннику) работу где-нибудь подальше от родного города. Дядя переспрашивает: "Что, несчастная любовь?" --- и по этой интонации сразу видно, что несчастная любовь там:
а) нечто, что случается с людьми довольно регулярно -- возможно, не часто, но регулярно
б) считается несомненно уважительной причиной --- для отъезда, смены работы, и пр.
:-)

да, интересно. что "считается/". Надо полагать. случается она одинаково часто везде. а вот чем считается - интересно

да, любопытный эпизод

действительно,с романтикой сложно в смысле ее оценок другими.что для одного романтика,для другого не-романтика и трюизм.
но все же рискну рассказать:)
я познакомился с ней по инету...2.5 года назад.мы провели отпуск вместе.я-гражданин Украины был тогда, она-россиянка. после этого волшебного лета мы решили быть рядом.и я начал путь к приобретению гражданства России и переезду.переехал вот только 2 месяца назад,оставив успешный бизнес и налаженную частную практику.Она ждала все это время меня...и дождалась:)
сейчас мы вместе,я гражданин России:)

Ну, теперь Вы знаете, в чем сила России и чем она так притягательна.

О!Сюжет!
"Я ногу вывихнул..."
http://de.youtube.com/watch?v=UZMBZ9mlcH8

Я начала со 2 курса бегать по урокам. Сразу после пар надо было ехать в Новокосино, зазор был минут пять, не больше. И юноша, который меня любил и с которым мы к тому времени уже поддерживали только-дружеские отношения, каждый день по окончании пар -- часам к шести -- ставил на кафедре чайник. И ждал меня в эти пять минут с горячим чаем и каким-нибудь запасенным бутербродом или пряником. Каждый раз.

А на мой день рождения он склеил однажды из картона домик. И внутри как-то приделал лампочку и выложил фольгой. я вошла в комнату, а там стоял домик, и в домике горел свет. кажется, я тогда плакала.

Это совершенно правильно. Комнаты такие, что в них надо обязательно ставить домики - хотя бы из картона. Ну а в домике, конечно. должен быть свет и чай.

отличная история.

Я как-то очень романтически убегала с парнем из мионерлагеря. Мне было 14.
Ничего там потом не срослось, но побег был ошень, ошень романтишный, да...

Мне иногда кажется, что романтика - это всегда побег. Поом может быть хорошо, но колер не столь романтический

Я когда-то об этом чуть ли не трактат написала. О том, что романтика - всегда побег.

вполне. Но, как тут уже верно говорили, рассказывать неловко даже без имен.

тоже верно

История.

(люди не молодые, обоим за 30, оба русские).

Влюбились с первого взгляда. Она замужем, не готова к адюльтеру. У него плохо с деньгами, ему нечего в общем-то ей дать, к тому же есть одна из привычек считающихся болезнью. Решили, по обоюдному уговору, прекратить в общем-то не начавши. Не смогли. Переписывались. Они в разных странах, пусть не слишком далеких, но разных.
Однажды она, ничего ему не сказав, эдаким сюрпризом, вдруг едет к нему. Будучи не очень организованной и довольно несамостоятельной, нерешительной, она умудряется сделать всё как по нотам - сделать визу, билеты, придумать легенду для мужа, и т.п. Встречаются и не расстаются всё это время. Он обещает ей всё в своей жизни изменить - ради неё. Она возвращается словно другая, понимая что только с ним счастлива и была. Готовая немедленно, чуть ли не на вокзале, всё мужу честно и объявить. Отговаривает случайная попутчица в поезде.
Каждый день тянется словно бесконечность. Она с мужем больше не спит, придумывает предлоги, ссоры, - просто потому что ей претит изменять. Он - ищет работу, возможность переехать в её страну. Но где-то в первый месяц срывается, происходит случай в плане той самой "привычки" ("болезни"). Она.. для неё просто всё словно рушится, словно предательство. Ведь она просила его лечиться - но он обещал что справится сам, что столько-то уже продержался, смог. Дальше несколько тяжелых месяцев - слёзы, упреки, непонимания. И тоже - невозможность прекратить, просто не знать друг о друге. Он - после ещё нескольких срывов завязывает таки с "привычкой". Уезжает на довольно таки тяжелые (физическим трудом), но неплохие по деньгам сравнительно с его прежним положением, заработки в "третью" страну, то есть не в её и не его страну, по контракту. Звонит ей оттуда каждый день, ровно в условленный час, сверенный по разнице времени, и её возможностям выйти из дома чтоб говорить спокойно. Она.. живёт в общем-то только этим, стараясь не назвать случайно мужа его именем. Формально она хорошая и верная жена (ведь что такое двухдневный адюльтер нескольки месячной давности). Но она ждёт только того мужчину. В то же время заранее ему простив если он никогда не приедет за ней - по каким бы причинам этого не случилось. Но при этом всё-таки ждёт, каждый день.

.

а почему истории из того поста не романтичные? потому что они расскзаны в беглой ценичной форме или потому что рассказаны с посылом о трагедии потери нравственности? Вам не кажется, что всё зависит от рассказчика? "Анна Каренина" - это романтическая трагедия или трагедия падения нравов? А "Ромео и Джульета"? Может тоже падение нравов?
У Вас одна френдесса очень интересно определилась с романтикой, как с побегом, а побеги от заскорузлых нравов - не романтичны? Разве романтизм, это только "розовые бантики на торте"? Может эти "банЬтики" всего лишь романтичекий идеализм, а может и вовсе сентементализм? Может романтизм, это постоянный конфликт между максимализмом и минимализмом? иногда говорят "между прошлым и будущим", иногда "между пошлым и вечным", иногда ...;)... как выгодней?
"...Она была из "правильной" семьи и, сломав сопротивление правильности, влюбилась в неперспективного студента. Не разобралась с дуру, что эта неперспективность не идейная, а вынужденная. С ужасом обнаружила, что и семья жениха, и сам избранник, и всё вокруг - ничем не отличается от её правильных родителей. Уровень достижений ниже, а так - тоже "быдло", теже заморочки "не хуже чем", такие же "семейные тайны",... добила свадьба, когда студент разоделся как "новый русский", был горд и счастлив. Ощущение предательства и полного поражения! Среди гостей, единственный из прошлой жизни, всегда оцениваемый, как пустой циник и мерзкий пошляк ...(дальше у Вас описано) ... любимый получил по заслугам. Разве он ЕЁ любит? Разве он по ней рыдает?..."
Помоему те истории у Вас ...;)... очень даже романтические.

я тут в самых первых комментах объяснял, что романтическими являются те истории, которые их рассказчики считают романтичными.

ну и как Вам моя ...;)... "по мотивам" предыдущего поста?
Героиня нравится? а у студента есть шанс понравится? как на Ваш вкус, нужно оставить шанс на "бантик"?

На мой вкус - очень велика избыточность. Вам многое пришлось придумать.

ничего я не придумала ...;)... так всё и было!

я согласен, Вы убедили - у Вас интересные представления о романтике. Что Вас так достало, что требуется отрицательный заряд такого размера?

романтизма не стесняются (это отстаивание собственных убеждений), стесняются сентиментализма (это потребность в сказке).
Называть романтиков - циниками, а сентиментальность - романтикой, - это и есть дремучий ...;)... консервативный цинизм.

и вотЬ тутЬ "Что Вас так достало, что требуется отрицательный заряд такого размера?" - я не поняла. Мои комменты выгдялят агрессивно? Почему? во мне нет агрессии! честно! Мне очень нравитесь и Вы, и Ваши дискуссии. Я что-то делаю не так? скажите что! Вы же понимаете, что я могу просто тупо не понимать, а вовсе не спецально вести себя неправильно.

да нет... я вовсе не раздражаюсь. Просто удивился. Я думаю так6 к любой. самой гадкой истории можно присочинить предысторию, так что получится романтично и оправданно. Это просто мастерство плетения сюжета, справится почти любой писатель. Я обратил внимание, что Вы довольно часто пытаетесь вот так изменить смысл - на 2несентиментальный". Обычно это делают люди очень молодые. которые еще думают. что в мире не хватает их критического запала и здоровой доли цинизма. А. мол, взрослые дядьки. навидавшиеся разного выше немогу больше, таким цинизмом не обладают.

я испортила какую-то сентиментальную историю??? я не заметила, честно!
Хотя, рвать сентиментальность(как плюшевого мишку) на вопросы - разве это не признак ...;)... взросления? Конечно, взрослые могут полагать, что другим вполне достаточно их рассказов, про когда-то ими "разорванных мишкаф" и новых мишкаф рвать не надо.
Вы уверены, что они рвут мишкаф, чтобы нам показать? Может они просто рвут, а мишки- уже просто наши?

Так Вы приходите к выводу, что врачный ...;)... социалистический романтизм "за туманом по зову партии" прикрыл романтическую лавочку и люди под романтизмом теперь подразумевают сентиментальности? И молодые теперь вовсе не романтики, а циники?

какой социалистической романтизм? какая партия? видимо мы... нет, наверное - я... запутался. Пожалуй. стоит прекратить объяснения, а то совсем завязнем. Я не имел в виду и. кажется, не говорил ничего из того. что спрошено в Вашем последнем абзаце.

ОК! Пусть! (и отошла к окну)

Извиняюсь за то, что вмешиваюсь в чужой разговор, да еще и сам не тороплюсь свои примеры романических историй вытащить на свет божий. Но мне кажется, что тема интересная мелькнула, и захотелось снова за хвост втащить ее в поле зрения. Опять-таки, возможно, показалось, но true_vilka, должно быть, имела в виду, что представленные истории отличаются в большинстве случаев от того, что традиционно полагалось считать "романтическим". Тут и очень хорошие наличествуют, и за людей приятно, и вообще.. Но получается, что романтика=(необычная)история с хэппи эндом. Необычность при этом не обязательна, просто может быть пример для подражания, которому следуют не все. Вот отыскать бы такую (-ого), чтоб до конца жизни вместе жить, и - как цикада в сиропе. Как в "Старосветских помещиках". Еще раз, я ж не против, но просто - кто-то кому-то ужин со свечми устроил, кому-то пряник к обеду дорог был и трогал душу. Мне тоже пряник с чаем дорог, а душу почему-то не греет. (кстати, появилась попутно мысль, что некоторая язвительность у меня вытекает из "черной зависти" - не знаю, предпочитаю думать, что просто из любви к искусству))
Но ведь кажется, что романтика заключается в схождении с привычного пути, а не в счастливом и планомерном водворении на заезженные рельсы, пусть даже они ведут к добру и красоте.
Вот. Дрейф "романтики" из области тяжкой борьбы и обретения свободы в область удачного дизайна (личной) жизни и быта, cum izuminko(лат+албанск). Термин обесценивается и становится синонимом просто чего-то приятного и даже уютного. любовь~романтика~регулярные завтраки при свечах, и чтоб без безумств и отклонений.
Кстати, о моем взгяде на романтику, - хоть что-то, раз свои истории не рассказываю. Я очень сильно подсел на Ваш журнал, и частенько вычитываю что-нибудь в его глубинах наугад. Вот сегодня прочел историю, где Вы водите свою жену по параллельному миру родного района - по-моему, это была крайне романтичная история. Не, то есть ясно, что шутка, а все же есть что-то..Романтика научного эксперимента))
J_S

_романтика заключается в схождении с привычного пути_
романтика может заключаться в чем угодно... по крайней мере по мнению разных людей. Потому я определил с самого начала - романтичной считается история, которую ее рассказчик признает романтичной.
как, зеаете, история про счастливый случай. кто-то расскажет, как три рубля нашел. Было бы странно его осмеивать - вот у него это счастливый случай. Не хуже прочих.
Именно не хуже, и ничего не обесценивается. Ведь прочие могут считать романтикой жизнь до 19 лет на игле с последующим уходом в худший мир - их же не заставляют принимать жили долго и счастливо и умерли в один день. Тем более есть оттенок, которого Вы, кажется, не уловили. Вам не нравится сироп и нравится редкое, особенное усилие. ну так все просто - в округе видно в основном нечто, совсем не напоминающее сироп, хотя и сходное по консистенции, а особенные, порой переходящие человеческую меру усилия приводят к тому, что жизнь вправляется в суставы и становится "скучной" и "правильной". Это редкость, романтизм чистой воды.

Историю помню. Это не шутка. Я описал все именно так, как было. Если надо расшифровывать - конечно. я знал, что иду по микурорайону, и никакого параллельного мира не было. Но жена не знала, где идет - как это и описано.

Я, в общем, не оценивал сами истории в смысле хорошо\плохо, а просто показалось, что многие истории замечательны, но не романтичны. Ничего не осмеиваю.
Насчет редкого усилия, ведущего к питательной среде.. Я об этом подумал. Но все равно. Как бы тут объяснить- сейчас я очень приближенно скажу, схематично. Вот, скажем, понимание сентиментального из романтической эпохи было совсем не такое, как у Лоренса Стерна. Л.С. не более (ну, разве что лишь немного) "сентиментален", чем маркиз де Сад. Романтизм далее - четкая оппозиция ("романтизм")-("мещанство", скучная и "правильная" жизнь). "Сентиментальное" переменило значение на "слюнявое" и было отвергнуто как китч. А из сегодняшнего дня как выглядит обветшавший романтизм? Он, кажется, вполне совместим с сентиментализмом-из-романтизма. И тоже кажется немного инфантильным, или же, наоборот, "старомодным". Ежели прорыв - то вот, прорыв к норме, к правильной жизни. Мне показалось, что в этих текстах это изменение видно. Может быть, никакой эволюции здесь нет, она мне почудилась. Прорыв к норме - так вообще многое можно обозвать, вплоть до похоронных ритуалов, но я думаю, что примерно ясно, что я имею в виду, и почему отличается. Есть дисперсия мнений, но общее направление, кажется, тоже можно усмотреть. Не прорыв вовне человеческих представлений, а.. в противоположном направлении побег.
При этом, по сути, я не стараюсь как-то очернять пряники. Пряники - вкусны и питательны. Также и сиропы, если кому нравятся, и кисельные берега. Разве счастье само по себе дурно, не, и не подумал такого говорить, разве что зубы могут вывалиться от неумеренного употребления, нужен и кислый витамин. Ну и от "правильной" жизни вполне могут отвалиться кавычки, а к скучной - прирасти.
И перемену значений, - которая все ж таки есть, да и должна быть, по-моему - я тоже не трактую как-то негативно. Вот, мол, гы-гы-гы, какие они неромантичные истории рассказывают. Я разве что затем, чтоб выделить эту самую перемену. И не стремлюсь счищать наносное мясо с понятия, а то ведь сдохнет совсем.
История просто очень мне понравилась. Я не говорю о том, что Вы посещали верхнюю тундру на районе, проведя туда тайком жену. Вы ее разыграли, в том смысле я и написал, что это была шутка. Все же, к этой фабуле примешиваются дополнительные смыслы. История тем лучше.

Надо подумать про перемены...

Проблема тут, видимо, в том, что закавыченый "романтизм" искал способа выйти за пределы. Сам способ был разработан, но, по ходу дела выснилось, что той, сверхчеловеской, цели, к которой стремились, нетуть. Оказалось, что стремиться по прежнему нужно, к той, несколько оскорбительной точке, которя определяется, как если нас всех, 6 миллиардов собрать - и взять среднее. Вот к ней.
А сам метод работает, нормально, и в этой не простой задаче может оказаться полезен.

Пришли в голову кое-какие мысли, решил их зафиксировать. Извините за телеграфный стиль - и, ну, 4 часа ночи, сами понимаете, может быть, где-то глупость какую скажу.
Мне кажется, что с течением времени "романтизм" расслоился на разные течения в модернизме, частично мутировал. Далее чуток врос в постмодерн, насколько там можно укорениться, а частью растворился в нем.
Это можно как-то анализировать - вот росток к "трэшу", к новому юродству. Ну, в качестве промежуточной остановки - "Москва-Петушки". Веничка частенько поминает романтиков - и не зря так делает. Далее на этом пути, скажем, Буковски, более очевидный трэш, Ч.Б. эдакий юродивый, а кой-какие отголоски романтизма остались. Не все так просто, мол: дегенерат, алкаш и хулиган, а не чужд прекрасному. Валяется в грязи, а на звезды смотрит.
Есть проекция на конструктивизм и абстракционизм, вполне "нечеловеческие" вещи, там все схематизировалось; маленький отросток в разные языковые, стилистические и вообще "мозговые" игры, через Джойса, скажем, или Набокова - до Сорокина и Ко.
Есть прорастание во всякие психоделические мечтания, мутация в нью эйдж со снижением пафоса, есть резервации фэнтези и SF, весьма разные в среднем.
Кое-что доживает свой век, ну, чисто для примера, есть такой питерский композитор\импровизатор Каравайчук, тут романтический дискурс (простите) довольно чистый.
На бытовом уровне, кажется, от былого могущества осталось тоненькое щупальце, которое, похоже (вот об этом я и говорил в первых комментах), с легкостью загибается в противоположную сторону от того, куда весь романтический стиль изначально устремлялся. Под воздействием силы тяжести обыденности и требований жизни, очевидно. Можно сказать, что это еще у Лермонтова описано), но сейчас перестали подпитывать окружающие влияния общей культурной моды. Почему так - интересная тема.
...
По сути, не очень согласен, что нужно стремиться к средней точке по 6 млрд. Стремятся-то всегда к лучшему по мере возможностей, просто само понимание "лучшего" меняется. И личное понимание, и мода вокруг. Какие-то вещи - да, становится ясно, что в первоначальном виде невозможны, но я не уверен, что модернизм, например, окончательно издох. Да и то понимание романтического идеала(или закономерного итога его реализации), которое по этому посту можно отыскать, оно тоже не стремится к реальному среднестатистическому положению вещей. Люди ж не первые попавшиеся вещи берут.
..
Эту схемку, которую я развернул, я ее за абсолют не предлагаю, конечно. всегда можно найти какие-то контрпримеры, тут и немонолитность "изначального" романтизма, и многое другое против.

да я понимаю, что не за абсолют. Но вникнуть мне сложно, у меня такое чувство, что это от дуальности. То есть когда есть не-романтизм и романтизм, очень многое воспринимается как"он". А тут... А от барокко его везде отличаете? А от модерна - модерн бывает очень разный. В конце концов - а почему психоделику, например - только пример. можно и что другое взять - называть романтизмом? Стили "страстные" и с подчеркнуто-хаотической организацией наличествуют примерно в том же числе, что стили строго организованные. Так что я без проверки не пойму, все ли. о чем Вы говорите - романтизм, пусть веточками. Может, что другое. Но это надо вдумываться, сильно вспоминать. Ну, может, если придумаете - поделитесь продолжением... Я думаю, как-нибудь доставлю повод.

Спасибо Вам, я не со всем согласе, но интерессно.
С романтизмом у меня проблема настает сразу же. Я не очень понимаю как его определять. Получается или это то - что группа товарищей писала-рисовала с такого по такой, или, если это именно то что они делали, то тогда это и у Гомера было.
Про среднюю точку - посутулат очень слабенький, Вы правы. Он оснвывается на эмпирическом наблюдение, что любая идея, доведенная до абсурда, комична. Но это, конечно, не основание.

Спасибо.

Мне кажется (и, говорят, у самых продвинутых оно уже есть) нужно что-бы было два языка - мужской и женский. Пользоватся можно и тем и другим всем, но меньше путанницы будет.

Честно? - не поняла!
Но сама страдаю от своей страстности! И-П поставил задачу, которая вскрыла противоречие, а моя "бурная радость" завела меня не в диалог, а в конфронтацию с ним. Глупо! Но это уже устоявшийся факт моего поведения. И все самоанализы приводят к "горбатую - могила исправит", я когда восторгаюсь, то напрочь забываю расшаркиваться. Вести себя иначе - равносильно жвачке! Застрелите меня, пожалуйста!

И я не понял. От того и полдумал, ну, про разные языки. А то читаю Ваши реплики - и все вроде понятно. А и хозяина журнала тоже - вроде и тут все понятно. Но, вот тут я и подумал, что б не свихнутся, может это просто языки разные.
Романтизм- это то, что правила русского языка позволяют назвать "романтизм" или то что его носителям прихоит в голову когда они слово слышат? Не ясно.

Один мой знакомый ехал с друзьями в автомобиле. Двое парней, две девушки.
Авария, машина перевернулась, одна из девушек с тяжелой травмой позвоночника попала в реанимацию.
Первый, кого она увидела, придя в сознание, был этот мой знакомый с букетом. Девушке предрекали инвалидную коляску на всю жизнь, но уже через полгода она стала ходить и продолжила работать (корреспондент). Через полгода они поженились, еще через год родили ребенка. Живут вместе до сих пор...
Романтика?

романтика

Удачно Вы вопрос задали, потому что я как раз три недели назад услышал от одного брата во Христе романтическую историю его женитьбы. Рассказывал он отнюдь не приватно, так что, думаю, допустимо будет рассказать эту историю широкой публике, тем более что она того вполне заслуживает.
Итак:
Жили-были в давние времена в Советском Союзе две семьи евангельских христиан. Были они то ли в каких-то дальнеродственных отношениях, то ли просто хорошие знакомые, не суть важно, главное, что поддерживали друг с другом контакты. Одна семья терпела-терпела атеистическую политику партии и правительства, терпела-терпела, а потом надоело ей и она эмигрировала в США в полном составе. Другая же семья осталась терпеть дальше, и дотерпелась до того, что её сослали в Бурятию и тоже в полном составе.
Шли годы. В той семье, что жила в США, подрастал юноша. А в той семье, что жила в Бурятии – девушка, младшая в семье. Гонения на христиан к тому времени уже стихли, так что из той семьи, что жила в Бурятии, молодежь потихонечку возвращалась в Европейскую часть, но отец семейства, видевший в своей ссылке Божью волю на то, чтобы нести свет Евангелия в языческом крае, уезжать не хотел. И младшая дочь вслед за отцом решительно заявила, что останется там, куда Бог её поставил и никуда не уедет.
Дошли эти её слова окольными путями до юноши, жившего в Америке. И сказал юноша в сердце своём: «вот сестра, истинно верная Господу; если есть на то воля Отца Небесного, будет она мне доброю женою».
При первой же оказии юноша отправился в Бурятию. Но на свою беду, приехал он как раз в те дни, когда младшая дочь гостила у тети, не то на Урале, не то ещё где-то. Не остановило это юношу, начал он исподволь расспрашивать родных о девушке, и чем больше узнавал, тем больше убеждался, что она смиренна и благочестива . Не остались его вопросы незамеченными, и отец семейства, призвав юношу, стал его спрашивать – зачем он приехал в этот отдаленный край и с какой целью задаёт вопросы о младшей дочери. Не стал юноша таиться, а честно и открыто сообщил о своих намерениях. Удивился отец и спросил:
- А ты хоть знаешь, сколько ей лет?
- Нет...
- Всего шестнадцать!!!
Огорчился юноша такому обстоятельству... но не сильно. Сказал он в сердце своем: «благословенна эта сестра, если в таком юном возрасте она столь мудра в Господе» и ещё сильнее возжелал он жениться на ней. Отцу же девушки он сказал, что будет ждать два года, и потом повторит свою просьбу, а пока желал бы он изредка писать своей избраннице, хотя бы уж поздравлять её с праздниками. Хмыкнул отец девушки, но разрешение дал.
Юноша улетел обратно в Америку и стал ждать назначенного срока, посылая в Бурятию письма на Рождество и на Пасху. Когда же минуло два года, девушка приехала в Москву на свадьбу старшей сестры. И юноша, прознав о том, тут же полетел в Россию. И только тогда они наконец-то встретились и познакомились.
Ну а дальше была ещё одна чудесная история – как он сочинил для неё песню, заказал ресторанный зал с пианино и цветы, конечно, на последний день их встречи. Как потом выяснилось, что ей надо срочно возвращаться домой, на день раньше, и он сломя голову бегал за цветами, нашёл где-то помещение с пианино – и все-таки сыграл для неё и спел, предложил ей руку и сердце, а она сказала: «Да»...
Сейчас они живут в Америке, счастливы, растят четырёх детей. Всё.
Вот такая, как мне кажется, вполне романтическая история.

совершенно замечательная история. Что встретившись - не разочаровались...

они оба умерли. после семидесяти лет. мама на пять леть раньше.
они свою романтику выращивали и культивировали. без придыханий и усю-сю.
папа Валера на каждый день рождения посвящал маме Вере стихи. возвышенные, но с юмором. не знаю, как у него получалось. мама тоже отвечала стихами, много о любви - по-домашнему, но не дилетантски.
у них была культом походная романтика: Подмосковье (почти каждую неделю), Крым, Кавказ (горы, никаких курортов).
они устраивали дома поэтические и бардовские вечера, при свечах, ага. в круг своей романтики они втягивали своих друзей и друзей своих детей. писались и ставились домашние спектакли. хохоту было!
у них были милые маленькие домашние обряды: обязательно остающийся дома должен помахать уходящему в окно. а если на подаренных на какой-то юбилей электронных часах выскакивали четыре одинаковых цифры, нужно было поцеловаться.
нельзя сказать. что они не ссорились. ссорились - причем по совершенно идиотским поводам: не потому, что суп пересолен (у мамы суп никогда не был пересолен) или папа опять потратил отложенные деньги на новый объектив (ну, так получилось), а вот - как в этом тексте воспринимать тот или иной оборот. папа даже мог тапочками швырнуться.
общались они, журналисты, с огромным количеством народу. но никаких ревностей не было. и вопросов типа "где был? с кем общался?" - тоже не было. потому что при встрече все было доложено и обсуждено.
нельзя сказать, что это был (по Воннегуту) "дюпрасс" - они был открыты миру. и людям. это не мои родители. просто они меня приняли в свой круг и начали называть "духовной дочерью".
свою жизнь и любовь они сохраняли в альбомах: фото и подписи. можно было прожить еще и еще раз. около трёхсот альбомов.
в последнюю при жизни Верочки годовщину свадьбы они пошли на журфак МГУ, где и познакомились еще на первом курсе. и посидели там на подоконнике.

спасибо, прекрасная история

Спасибо, хорошо.

Ох, рассказала бы я вам историю - но даже не знаю, выдержит ли публика такую дозу романтизма. Разве что лет через тридцать можно.

А мы вот прямо сейчас ее рассказываем в прямом эфире. Да и Вы рассказываете, что ж мы, слепые.

Да.

Вот...

Очень интерессно. Забавно что под "романтической историей" мы имеем в виду, сокрее, "волшебное совпадение". У Чапека есть рассказ про это http://lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/chapek42.txt

вот тут интересно пишет человек об изменениях в понимании романтики http://ivanov-petrov.livejournal.com/939469.html?thread=41965517#t41965517

Да, здорово. Спасибо.
Вобще то, мне кажется, это просто. Собственная влюбленность - это всегда чудо, не классифицурующийся опыт.

Держи :-))
http://afranius.livejournal.com/21744.html#cutid1
Давняя штука, но может -- не видал?

видел и тогда еще читал, но тут перечел - уж больно хорошо

Мы с женой познакомились в литературном чате. За три месяца общения поняли что втюрились по уши. Надо сказать, что до самого последнего момента (когда уже ришили встретиться) фотографиями мы не обменивались. В принципе, будь мы внешне даже другими, на исход дела это не повлияло бы. Сейчас мы в браке уже 4 года, полгодика дочке, съехаться(мы живём в разных городах) пока не можем по многим причинам(надеемся следующей зимой, пока я приезжаю 2-3 раза в месяц), но у меня на столе всегда стоит свежий букет для неё, фотографии отсылаю ей по электронке, у неё уже целый архив, но это важнее для меня наверное, так я полнее ощущаю её присутствие. Нам по 39 лет, не знаю романтизм это или что, но наша взаимная любовь это самое светлое и дорогое что есть в нашей жизни. Если у тебя есть что-то такое, то можешь простить окружающим всё, понимая, что большинство из них этого лишены.

Спасибо. Эта история искупает литературу.

http://jalal-kirmizi.livejournal.com/49074.html?mode=reply&style=mine

спасибо