Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-06-14 15:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Онтологическая червоточина в душе
http://ivanov-petrov.livejournal.com/926804.html?thread=40845652#t40845652

[info]mike67@lj
Что ж... Современность освобождает человека от всех связей через полное равенство - для более эффективной эксплуатации. Степени разнообразия резко сокращаются. Но последнее время стало неинтересно об этом говорить, потому что те, кто эту диалектику понимают, и так все знает, а кто не понимает - никогда не поверит.
Что же касается эффективности, то нормально сосуществовать с начальством я смог только когда понял, чито работа - всего лишь алгоритм, приводящий к получению зарплаты. Если начинаешь работать "с душой" или искать, как и что сделать эффективнее - пиши пропало. Только научиться бы еще не замечать гадостности этого занятия. У меня знакомая когда-то пришла работать в один из первых магазинов западного образца. Ей с напарницей надо было сидеть весь день где-то и ничего не делать. Даже книжку читать нельзя было. Она извелась и уволилась, а напарница сидела 9 часов, уставившись перед собой, и затруднений не испытывала.

[info]ivanov_petrov@lj
_Если начинаешь работать "с душой" или искать, как и что сделать эффективнее - пиши пропало_
интересно в тему http://www.subguru.ru/2008/01/blog-post_10.html

Но по своему опыту - увы, согласен

rainaldo.isopenid.ru
Забавно всякий раз - прочесть из совершенно неожиданных уст то, что, кажется, дословно бы вот так же рад был бы сказать, если б сумел:).
Это я по меньшей мере про третью часть - о смерти для жизни...
Хотя - тут вишь и с образованием у меня сходные вполне перепевы, только без экономических на те моменты преломлений, если не считать таковыми банальное "время - деньги". Когда, скажем, вставал вопрос: продолжать получать запрограммированные и уже бессмысленные "пятёрки" ради не менее бессмысленного аттестата или погрузиться в роман с Италией...

Спасибо за ссылку! Сам мог бы никогда не набрести ить:).

[info]leonid_b@lj
"Что же касается эффективности, то нормально сосуществовать с начальством я смог только когда понял, что работа - всего лишь алгоритм, приводящий к получению зарплаты. Если начинаешь работать "с душой" или искать, как и что сделать эффективнее - пиши пропало. Только научиться бы еще не замечать гадостности этого занятия."

Да, отлично сказано. В общем, заниматься душевредными делами не безопасно, даже если за это платят деньги. Приходится, конечно - но... Но не безопасно.

[info]mike67@lj
Защитить себя от этого на каком-то общем, поведенческом уровне, т.е. не поверить в ту реальность, в которой приходится жить, вполне можно. Но защититься полностью, наверное, нельзя. Все может внешне оставаться прежним, но опыт цинизма для души даром не проходит. Дерьмо успевает просочиться в те области, которые лежат глубже разума. Эта опасность велика даже для тех, кто борется с некоей реальностью, но вынужден погружаться в нее. Зная Румату, иначе смотришь на Штирлица. По этой причине я, кстати, всем сердцем симпатизирую Ройзману. Дерьмо приходится выгребать из себя лопатой, а ведь при этом надо еще работать.
Была одна тема, которую я попытался обсудить с Платоником, но он как-то ее не поддержал. Мне кажется, что глубокое онтологическое мышление столь же опасно. Если человек без поддержки религиозной традиции берется размышлять на такие вещи, его душа испытывает повышенное давление извне. Взять хоть Гоголя, Достоевского, Толстого или Солженицына, Шафаревича, хоть современные мелкие примеры типа Крылова. В какой-то момент в ясном сознании появляется червоточина, вывести которую страшно тяжело. С противоположной стороны - люди, надежно заблокировавшие для себя (от себя) вход в такие области, в "холерный барак" общественного сознания. Не знаю, как раньше, но сейчас это свойственно либеральному и окололиберальному мышлению. Нежелание проверять на зуб какие-то принятые 3 - 4 века назад аксиомы, негласное объявление многих тем неприличными для "культурного" человека - это и есть тот блок. Если же взять Галича и Бродского, то чувствуется, что они посчитали себя не вправе воздержаться от посещения тех областей, где душу начинает "трясти", "колбасить".
Не знаю, понятно ли объясняю, но ощущение совершенно четкое: есть темы нужные, но опасные для души, а есть безопасные, но не нужные.

Конечно, многие не выдерживают и незаметно для себя перерождаются. Но уж если сознательно идут на такой риск, в те области, где сам себе станешь противен, где разум и культура уже не прикроют, и на чужое плечо не обопрешься - это уже заслуживает уважения, смешанного с темным ужасом. С Достоевским, Вагнером, с прочими - как с ядерным реактором: как подумаешь, что там внутри сожгли, чтобы снаружи светло было, да еще как рвануть могло - так и расхочется самому энергию производить. Прометей, Данко - до Люцифера-то один шаг. Лампы над столиками в кафе пока горят - и ладно. И удобно думать, что завтра они будут гореть только потому, что уж больно ярко горят сегодня.
Но этот отказ от риска тоже опасен. Симптоматичен "Костер" Макаревича (1986 год) и другие его песни того же периода. Ничего глубокого, конечно, но сам факт того, что вопрос: "сжигать себя или нет" мог быть поставлен массово и воспроизводиться под гитару по подъездам, симптоматичен. Вскоре после этого, кажется, такая постановка утратила даже романтичность и юношескую привлекательность. Велик соблазн связать это с каким-то этапом длинного перехода от производства культуры к ее потреблению. Впрочем, это уже офтопик.
В общем, я это пишу только потому, что не ответить по этой теме нельзя. Но мой ответ меня не очень устраивает. Говорить на эту тему и не сфальшивить - очень сложно. Я таких сил и умений за собой просто не чувствую.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ex_mihsol160@lj
2008-06-14 10:19 (ссылка)
Учится ради самого процесса - глупо. Все равно всего не изучишь, это невозможно. Я не знаю, где работаешь ты, но судя по постам и комментариям в ru_root, это не шарашкина контора с полутора серверами и 5 машинами, так что ты должен понимать, что постоянные новшества, новые технологии не нужны в продакшен системе. Тебе платят за то _чтобы_все_работало_, а не за то, что ты занимаешься саморазвитием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amarao_san@lj
2008-06-14 10:26 (ссылка)
Разумеется, учиться ради учения глупо, как глупы все остальные удовольствия в этом мире.

А вот насчёт второго тезиса, тут всё сложнее.

Да, мне платят, чтобы оно всё работало. И работодателю всё равно как - ему надо, чтобы оно работало. А как именно я реализую - это моё дело. И самое интересное в жизни админа - сделать что-то новое так, чтобы ничего не сломалось.

Внедрение новых технологий не должно ломать старые (а если заменять - то с возможностью лёгкого fallback). И это интересно. Очень. А повышение квалификации - это всегда хорошо, потому что более квалифицированный специалист (более саморазвитый) обладает большими возможностями по решению поставленных задач и возникших проблем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_mihsol160@lj
2008-06-14 12:25 (ссылка)
Твою позицию, кажется, понял, но согласитсья с ней не могу.

По тезисам.
> А как именно я реализую - это моё дело
Очень странное утверждение. Так можно говорить, если речь идет о твоем домашнем роутере/точке доступа/файловом сервере. А когда речь о продакшен системе, то нет - не твое. Как минимум ты должен обосновать решение, сделать минимальное ТЭО, и задокументировать.

> самое интересное в жизни админа - сделать что-то новое так, чтобы ничего не сломалось.

Сделать новое - это не задача. Т.е. для красноглазого админа это может и задача, но мы же говорим о серьезных вещах вроде, да?
Так вот исходная задача, может даже быть вообще не связана с ИТ.

> повышение квалификации - это всегда хорошо, потому что более квалифицированный специалист (более саморазвитый) обладает большими возможностями по решению поставленных задач и возникших проблем.

Хорошо, но не за счет работающих систем и экспериментов над ними. Ставить опыты с единственной целью отработки эксперимента на продакшен системе - махровейший непрофессионализм, даже если ты предусмотрел 33 возможные нештатные ситуации и возможности отката для каждой из них.

Поэтому кстати, считающий деньги работодатель, предпочитает все же отправлять ИТ-персонал учиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amarao_san@lj
2008-06-14 13:31 (ссылка)
Обоснование решения обычно начальство интересует с позиций "работает ли и сколько это стоит". А ТЭО и документация - это последствия уже моего решения о внедрении той или иной системы.

М... эксперименты на продакте это зло. Ну так зачем экспериментировать на продакте? В продакт обычно пускается уже готовое решение (и то, мягкими шагами).

Насчёт "учиться". Я пробовал поискать интересные курсы. Но они все на меня отчаянное уныние навевают. Например, в каком-то из курсов по юниксу в качестве пререков фигурировали "навыки работы в Mirosoft Windows".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]clevernewt@lj
2008-06-14 10:40 (ссылка)
И что??
Они пусть платят за что хотят,
а моя-то цель в жизни - саморазвитие,
личностное и профессиональное в том числе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_mihsol160@lj
2008-06-14 12:08 (ссылка)
по такой короткой реплике сложно делать вывод, но вообще говоря - деление в работе на "они" и "я", рассматривание работы как, цитирую одного товарища- "еб%$ой зарплатницы", и отделение процесса и результатов своего труда от своих "настоящих" целей в жизни... все это признаки типичного офисного планктона.
На самом деле, задумайтесь, если вам платят не за то, чем вам нравится заниматься, от чего вы получаете удовольствие и моральное удовлетворения - тем ли вы вообще занимаетесь в жизни?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clevernewt@lj
2008-06-14 12:29 (ссылка)
Первый параграф: переход на личности.
Второй параграф: странно по такой короткой реплике предлагать задуматься о чем либо кому либо.
По сути: "Тебе платят за то _чтобы_все_работало_, а не за то, что ты занимаешься саморазвитием." - ваши слова. Кто делит работу на они и я и отделяет процесс от результатов своего труда? И таким образом становится офисным планктоном?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_mihsol160@lj
2008-06-14 14:51 (ссылка)
1. Это не переход на личности а просто определение, то что вы примерили это на себя - это ваши личные проблемы с самооценкой
2. Ну я оговорился в начале, что это лишь предположение.

В общем-то, эти выводы сделаны из фразы "они пусть платят за чо хотят, а моя цель в жизни - саморазвитие". Звучит как такая паразитически-пролетарская позиция, потому и выводы такие.

Что же касается "по сути", то вывод вы сделали абсолютно неверный. Возможно (подчеркиваю - возможно, эот не переход на личности :) сказывается недостаток профессионального опыта. Потому что специалист, профессионал, он не решает свои профессиональные задачи в отрыве. Любая задача - это часть бизнес-процесса, бизнес-задача. И хороший, грамотный специалист, воспринимает задачу именно в таком контексте. А если он начинает внедрять новые технологии в продакшен-инфраструктуре, потому что ему "интересно", или "для саморазвития", то это не профессионал никакой, а дрочер красноглазый обыкновенный и гнать таких нужно в шею.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -