Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-06-14 15:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Онтологическая червоточина в душе
http://ivanov-petrov.livejournal.com/926804.html?thread=40845652#t40845652

[info]mike67@lj
Что ж... Современность освобождает человека от всех связей через полное равенство - для более эффективной эксплуатации. Степени разнообразия резко сокращаются. Но последнее время стало неинтересно об этом говорить, потому что те, кто эту диалектику понимают, и так все знает, а кто не понимает - никогда не поверит.
Что же касается эффективности, то нормально сосуществовать с начальством я смог только когда понял, чито работа - всего лишь алгоритм, приводящий к получению зарплаты. Если начинаешь работать "с душой" или искать, как и что сделать эффективнее - пиши пропало. Только научиться бы еще не замечать гадостности этого занятия. У меня знакомая когда-то пришла работать в один из первых магазинов западного образца. Ей с напарницей надо было сидеть весь день где-то и ничего не делать. Даже книжку читать нельзя было. Она извелась и уволилась, а напарница сидела 9 часов, уставившись перед собой, и затруднений не испытывала.

[info]ivanov_petrov@lj
_Если начинаешь работать "с душой" или искать, как и что сделать эффективнее - пиши пропало_
интересно в тему http://www.subguru.ru/2008/01/blog-post_10.html

Но по своему опыту - увы, согласен

rainaldo.isopenid.ru
Забавно всякий раз - прочесть из совершенно неожиданных уст то, что, кажется, дословно бы вот так же рад был бы сказать, если б сумел:).
Это я по меньшей мере про третью часть - о смерти для жизни...
Хотя - тут вишь и с образованием у меня сходные вполне перепевы, только без экономических на те моменты преломлений, если не считать таковыми банальное "время - деньги". Когда, скажем, вставал вопрос: продолжать получать запрограммированные и уже бессмысленные "пятёрки" ради не менее бессмысленного аттестата или погрузиться в роман с Италией...

Спасибо за ссылку! Сам мог бы никогда не набрести ить:).

[info]leonid_b@lj
"Что же касается эффективности, то нормально сосуществовать с начальством я смог только когда понял, что работа - всего лишь алгоритм, приводящий к получению зарплаты. Если начинаешь работать "с душой" или искать, как и что сделать эффективнее - пиши пропало. Только научиться бы еще не замечать гадостности этого занятия."

Да, отлично сказано. В общем, заниматься душевредными делами не безопасно, даже если за это платят деньги. Приходится, конечно - но... Но не безопасно.

[info]mike67@lj
Защитить себя от этого на каком-то общем, поведенческом уровне, т.е. не поверить в ту реальность, в которой приходится жить, вполне можно. Но защититься полностью, наверное, нельзя. Все может внешне оставаться прежним, но опыт цинизма для души даром не проходит. Дерьмо успевает просочиться в те области, которые лежат глубже разума. Эта опасность велика даже для тех, кто борется с некоей реальностью, но вынужден погружаться в нее. Зная Румату, иначе смотришь на Штирлица. По этой причине я, кстати, всем сердцем симпатизирую Ройзману. Дерьмо приходится выгребать из себя лопатой, а ведь при этом надо еще работать.
Была одна тема, которую я попытался обсудить с Платоником, но он как-то ее не поддержал. Мне кажется, что глубокое онтологическое мышление столь же опасно. Если человек без поддержки религиозной традиции берется размышлять на такие вещи, его душа испытывает повышенное давление извне. Взять хоть Гоголя, Достоевского, Толстого или Солженицына, Шафаревича, хоть современные мелкие примеры типа Крылова. В какой-то момент в ясном сознании появляется червоточина, вывести которую страшно тяжело. С противоположной стороны - люди, надежно заблокировавшие для себя (от себя) вход в такие области, в "холерный барак" общественного сознания. Не знаю, как раньше, но сейчас это свойственно либеральному и окололиберальному мышлению. Нежелание проверять на зуб какие-то принятые 3 - 4 века назад аксиомы, негласное объявление многих тем неприличными для "культурного" человека - это и есть тот блок. Если же взять Галича и Бродского, то чувствуется, что они посчитали себя не вправе воздержаться от посещения тех областей, где душу начинает "трясти", "колбасить".
Не знаю, понятно ли объясняю, но ощущение совершенно четкое: есть темы нужные, но опасные для души, а есть безопасные, но не нужные.

Конечно, многие не выдерживают и незаметно для себя перерождаются. Но уж если сознательно идут на такой риск, в те области, где сам себе станешь противен, где разум и культура уже не прикроют, и на чужое плечо не обопрешься - это уже заслуживает уважения, смешанного с темным ужасом. С Достоевским, Вагнером, с прочими - как с ядерным реактором: как подумаешь, что там внутри сожгли, чтобы снаружи светло было, да еще как рвануть могло - так и расхочется самому энергию производить. Прометей, Данко - до Люцифера-то один шаг. Лампы над столиками в кафе пока горят - и ладно. И удобно думать, что завтра они будут гореть только потому, что уж больно ярко горят сегодня.
Но этот отказ от риска тоже опасен. Симптоматичен "Костер" Макаревича (1986 год) и другие его песни того же периода. Ничего глубокого, конечно, но сам факт того, что вопрос: "сжигать себя или нет" мог быть поставлен массово и воспроизводиться под гитару по подъездам, симптоматичен. Вскоре после этого, кажется, такая постановка утратила даже романтичность и юношескую привлекательность. Велик соблазн связать это с каким-то этапом длинного перехода от производства культуры к ее потреблению. Впрочем, это уже офтопик.
В общем, я это пишу только потому, что не ответить по этой теме нельзя. Но мой ответ меня не очень устраивает. Говорить на эту тему и не сфальшивить - очень сложно. Я таких сил и умений за собой просто не чувствую.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]clevernewt@lj
2008-06-14 11:34 (ссылка)
Как я поняла, в этой ветке идет речь о том что есть растлевающее влияние среды ("дерьмо лезет внутрь") от которого надо уметь закрываться, на любой работе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]00000001@lj
2008-06-14 11:51 (ссылка)
Да, это в посте.
Я просто уточнила как я поняла что мы проясняли конкретно в этом "отростке".
Для себя может даже больше уточнила.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clevernewt@lj
2008-06-14 12:30 (ссылка)
Ох а я не особенно.
Объясните что вы поняли, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]00000001@lj
2008-06-14 13:19 (ссылка)
Ну, вот я так поняла, что речь шла о том, что одухотворенных работ мало и вообще сложно себе представить такое. То есть работа может быть скорее интересной, а вот с одухотворенностью сложно.
Ну и в результате лично я пришла к выводу о том, что как вы и сказали сам человек делает работу одухотворенной или нет, но кроме того есть ещё профессии которые сами по себе подразумевают развитие духовных качеств, а есть профессии которые не подразумевают такого.
И вот если человек сам не склонен развивать в себе эти качества, то выбирая профессию второго рода он оказывается в ситуации когда даже имеющиеся у него качества могут сойти на нет, атрофироваться, поскольку будут невостребованы.
Это что касается этого "отростка ":)

И если продолжать эту тему в рамках общей темы ( как защитить себя от "дерьма"), то можно сделать вывод, что нужно иметь по жизни устремление развивать свои духовные качества, иметь собственную позицию и собственные убеждения, тогда можно на разной работе и в разной атомсфере не только сохранить их, но и даже развить.
Хотя, как в основном посте и написано , есть "атмосферы" куда не очень сильному дхуовно человеку лучше не попадать, потому что они способствуют развитию негативных духовных качеств и душат положительные.

И ещё мне кажется что работа не должна быть приоритетом. Лучше потерять работу, чем себя, мне кажется.
Вот чего у меня получилось в общем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clevernewt@lj
2008-06-14 13:30 (ссылка)
Спасибо.
Очень хорошо и простыми словами.
Иванов-Петров, а что такое онтологическая дыра?

Улыбнуло. Дхуовно - просто опечатка, а меня направило думать о первой и второй чакрах и духовной устойчивости.

Я согласна с вами и над духовными качествами своими работаю и убеждения у меня есть но иногда дерьмо лезет так настойчиво что хватаешься за любое упоминание проблемы в надежде найти проверенные методы защиты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-06-14 13:48 (ссылка)
уй... Я и не знаю, что сказать. Порылся... http://old.russ.ru/antolog/intelnet/zh_teoria_pustot.html
"Дыра - самая наглядная, физически достоверная из пустот. На материале дыр заостряется общая онтологическая проблема: есть ли ничто? или ничто не существует? Есть ли дыра, например в бублике? или дыра есть просто отсутствие части бублика, его середины? Дыра в сердцевине бублика не есть отсутствие его части, а есть именно его неотъемлемая часть, то, что делает бублик бубликом, в отличие от лепешки или каравая"

Вот так говорят. Я так понимаю, что не воображаемая какая. в самой ткани бытия дыра. В бублике дырки нет - тесто вокруг нашенского знакомого мира. А вот коли такая дыра - так там. в дырке, мира-то нету. Видимо, так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]00000001@lj
2008-06-14 14:14 (ссылка)
Вам спасибо за фразу про то, что все зависит от человека.
Действительно ведь, все зависит от человека.

Опечатка , да :) Про чакры я вот правда не знаю как они влияют на духовную устойчивость. :(

А про то, что бы дерьмо не лезло...
Вот я наблюдала за людьми и за собой, и заметила, что человек соглашается кушать дерьмо, если не видит другого выхода. Но мир огромен, возомжностей миллион. Если это не забывать, то картина немного меняется.
У нас в фирме за много лет работы у людей вырабатывался такой синдром - за пределами фирмы мы никому не нужны. И люди не видели для себя других возможностей и хорошие специалисты годами сидели на низкоопалчиваемой работе, потому что присиделись, удобно..и так далее.
Я думаю не надо боятся что-то потерять, конечно если речь не идет о необратимых последствиях, ну типа кто-то умрет от этого.
Потери создают некоторые неудобства, но не так страшен чорт, как его малюют, на самом то деле.

А не счет работы я для себя выработала такой алгоритм. Я и мой работодатель независимые свободные люди, с личными интересами. Я живу не ради работодателя, свою жизнь я ему не задалживала. Он живет не ради меня. У нас с ним контракт. Я делаю работу, он платит мне деньги. Не облагодетельствовал меня, а платит мне деньги за мой труд. Мой труд не что-то никому не нужное, что он согласился из милости принять, а важная и нужная вещь, иначе он не нуждался бы в работнике, которому он платит деньги. Поэтому он обязан уважать меня как человека, я обязана уважать его.
Если мой труд ему не нужен, то пусть скажет об этом. Если нужен, то будь добр уважать меня и мой труд тоже, потому что я работаю не просто за деньги, а вкладываю свою личную энергию в то, что делаю.
Все дерьмо, которое по каким то причинам лезет из работодателя наружу он обязан оставить при себе. Я не подписывалась на то, что бы есть его дерьмо. Я продаю результаты своего труда, а не свою жизненную силу, личное пространство, эмоциональное состояние и так далее.
Он может попросить меня об этом, я тогда я подумаю помочь ему осовбодится от своего дерьма или нет. Но вываливать на меня все это без моего на то разрешения ни один человек в мире не имет права. А без работы я остаться не боюсь. Земли в России полно. А лопату я в руках держать не разучилась ещё. Так что с голоду не помру.
Как-то так вот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clevernewt@lj
2008-06-14 16:50 (ссылка)
Про чакры я не знаю но могу спекулировать что нижние чакры отвечают за жизненную силу и поэтому с сильными нижними чакрами наверное сподручнее сохранять свою жизненную позицию и принципы.
Про работу все правильно но сложнее. Вокруг меня сейчас такие люди - непростые, с кучами дерьма но и социальными умениями и знаниями которым вполне стоит учиться. Чтобы учиться, нужно оставаться открытой, а при этом хватаешь и дерьмо тоже. Притча была такая, уже забыла где, про лебедя который из смеси молока и воды молоко выпил а воду оставил. Вот я так пытаюсь.
Копать лопатой я не боюсь. Я боюсь того что при этом вокруг меня будут люди у которых д. еще больше а умений и знаний - меньше. Неизбезно вниз по социальным слоям так и случается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]00000001@lj
2008-06-15 17:04 (ссылка)
Ух. В буддизме нижние чакры связаны с нижними мирами. Три нижние чакры содержат семена ведущие к рождению в трех нижних мирах - животные, голодные духи, ады . Не хотела бы я что бы они были сильными у меня :)
Хотя я не знаю что такое вот сильные. Может наоборот имеется ввиду, чистые от этих семян...ну это уже вообще тут не по теме чего-то :)

Про лебедя - чегож, тут можно только удачи пожелать, и некоторой осоторожности что ли.

А про социальные слои. По моему так везде одно и тоже. Только обертки разные.
Везде есть люди которые как драгоценность, среди любых слоев, но встретить их - большая редкость и удача. А вообще люди везде не плохие, прикидываются только , играют какие-то свои роли. Я думаю если к их ролям серьезно не относится, то общатся будет проще и светлее :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clevernewt@lj
2008-06-15 18:05 (ссылка)
Хорошая тема для монографии: Онтология значения чакр в восточных религиях и эзотерических учениях.
Где бы почитать такую?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -