Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-06-14 15:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Онтологическая червоточина в душе
http://ivanov-petrov.livejournal.com/926804.html?thread=40845652#t40845652

[info]mike67@lj
Что ж... Современность освобождает человека от всех связей через полное равенство - для более эффективной эксплуатации. Степени разнообразия резко сокращаются. Но последнее время стало неинтересно об этом говорить, потому что те, кто эту диалектику понимают, и так все знает, а кто не понимает - никогда не поверит.
Что же касается эффективности, то нормально сосуществовать с начальством я смог только когда понял, чито работа - всего лишь алгоритм, приводящий к получению зарплаты. Если начинаешь работать "с душой" или искать, как и что сделать эффективнее - пиши пропало. Только научиться бы еще не замечать гадостности этого занятия. У меня знакомая когда-то пришла работать в один из первых магазинов западного образца. Ей с напарницей надо было сидеть весь день где-то и ничего не делать. Даже книжку читать нельзя было. Она извелась и уволилась, а напарница сидела 9 часов, уставившись перед собой, и затруднений не испытывала.

[info]ivanov_petrov@lj
_Если начинаешь работать "с душой" или искать, как и что сделать эффективнее - пиши пропало_
интересно в тему http://www.subguru.ru/2008/01/blog-post_10.html

Но по своему опыту - увы, согласен

rainaldo.isopenid.ru
Забавно всякий раз - прочесть из совершенно неожиданных уст то, что, кажется, дословно бы вот так же рад был бы сказать, если б сумел:).
Это я по меньшей мере про третью часть - о смерти для жизни...
Хотя - тут вишь и с образованием у меня сходные вполне перепевы, только без экономических на те моменты преломлений, если не считать таковыми банальное "время - деньги". Когда, скажем, вставал вопрос: продолжать получать запрограммированные и уже бессмысленные "пятёрки" ради не менее бессмысленного аттестата или погрузиться в роман с Италией...

Спасибо за ссылку! Сам мог бы никогда не набрести ить:).

[info]leonid_b@lj
"Что же касается эффективности, то нормально сосуществовать с начальством я смог только когда понял, что работа - всего лишь алгоритм, приводящий к получению зарплаты. Если начинаешь работать "с душой" или искать, как и что сделать эффективнее - пиши пропало. Только научиться бы еще не замечать гадостности этого занятия."

Да, отлично сказано. В общем, заниматься душевредными делами не безопасно, даже если за это платят деньги. Приходится, конечно - но... Но не безопасно.

[info]mike67@lj
Защитить себя от этого на каком-то общем, поведенческом уровне, т.е. не поверить в ту реальность, в которой приходится жить, вполне можно. Но защититься полностью, наверное, нельзя. Все может внешне оставаться прежним, но опыт цинизма для души даром не проходит. Дерьмо успевает просочиться в те области, которые лежат глубже разума. Эта опасность велика даже для тех, кто борется с некоей реальностью, но вынужден погружаться в нее. Зная Румату, иначе смотришь на Штирлица. По этой причине я, кстати, всем сердцем симпатизирую Ройзману. Дерьмо приходится выгребать из себя лопатой, а ведь при этом надо еще работать.
Была одна тема, которую я попытался обсудить с Платоником, но он как-то ее не поддержал. Мне кажется, что глубокое онтологическое мышление столь же опасно. Если человек без поддержки религиозной традиции берется размышлять на такие вещи, его душа испытывает повышенное давление извне. Взять хоть Гоголя, Достоевского, Толстого или Солженицына, Шафаревича, хоть современные мелкие примеры типа Крылова. В какой-то момент в ясном сознании появляется червоточина, вывести которую страшно тяжело. С противоположной стороны - люди, надежно заблокировавшие для себя (от себя) вход в такие области, в "холерный барак" общественного сознания. Не знаю, как раньше, но сейчас это свойственно либеральному и окололиберальному мышлению. Нежелание проверять на зуб какие-то принятые 3 - 4 века назад аксиомы, негласное объявление многих тем неприличными для "культурного" человека - это и есть тот блок. Если же взять Галича и Бродского, то чувствуется, что они посчитали себя не вправе воздержаться от посещения тех областей, где душу начинает "трясти", "колбасить".
Не знаю, понятно ли объясняю, но ощущение совершенно четкое: есть темы нужные, но опасные для души, а есть безопасные, но не нужные.

Конечно, многие не выдерживают и незаметно для себя перерождаются. Но уж если сознательно идут на такой риск, в те области, где сам себе станешь противен, где разум и культура уже не прикроют, и на чужое плечо не обопрешься - это уже заслуживает уважения, смешанного с темным ужасом. С Достоевским, Вагнером, с прочими - как с ядерным реактором: как подумаешь, что там внутри сожгли, чтобы снаружи светло было, да еще как рвануть могло - так и расхочется самому энергию производить. Прометей, Данко - до Люцифера-то один шаг. Лампы над столиками в кафе пока горят - и ладно. И удобно думать, что завтра они будут гореть только потому, что уж больно ярко горят сегодня.
Но этот отказ от риска тоже опасен. Симптоматичен "Костер" Макаревича (1986 год) и другие его песни того же периода. Ничего глубокого, конечно, но сам факт того, что вопрос: "сжигать себя или нет" мог быть поставлен массово и воспроизводиться под гитару по подъездам, симптоматичен. Вскоре после этого, кажется, такая постановка утратила даже романтичность и юношескую привлекательность. Велик соблазн связать это с каким-то этапом длинного перехода от производства культуры к ее потреблению. Впрочем, это уже офтопик.
В общем, я это пишу только потому, что не ответить по этой теме нельзя. Но мой ответ меня не очень устраивает. Говорить на эту тему и не сфальшивить - очень сложно. Я таких сил и умений за собой просто не чувствую.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]vidjnana@lj
2008-06-14 17:32 (ссылка)
Знаете, я тут целый большой пост почти написал по поводу продавцов с филологическим образованием, но Майк, пожалуй, прав - "те, кто эту диалектику понимают, и так все знают, а кто не понимает - никогда не поверит". И чего писать про самое больное для слишком многих? Мне тут вспомнился наш с Вами давешний диалог по поводу космонавтов без ракет. Так вот - в связи уже с данным примером - Бог с ней, с социальной эффективностью. Кто знает, что это такое. Но на мой взгляд, по-человечески непорядочно, быть может, даже подло, пять лет говорить людям всякие красивые вещи и строить перед ними перспективы интеллектуальной, творческой работы, зная, что такая работа светит, в лучшем случае, 1/20 из сидящих. В некотором смысле хорошо, что преподаватели очень часто по-детски наивные люди, которые просто не представляют и не хотят представлять, что ждёт их студентов, не интересуются ничем, кроме предмета. Этот аквариум спасает их от ненужных страданий и сделок с совестью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-06-14 17:40 (ссылка)
Мне трудно понять болевые точки чужой работы... Я бы попросту так и говорил - чтобы не обманывать. Это раз. А два - ну. насколько это позволяют условия работы, старался бы давать то, что мне бы не казалось обманом. Нет. не приближенное к нуждам продавца. совершенно напротив. То, что поможет не сойти с ума, простояв пять лет за прилавком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vidjnana@lj
2008-06-15 02:32 (ссылка)
Обман тут присутствует уже на уровне довузовской подготовки (а какой вуз сейчас не занимается довузовской подготовкой?) и профориентационной работы (Дни открытых дверей и проч.). Когда абитуриентам говорят, что их подготовят к работе журналистами и какая это прекрасная профессия (преподавал я как-то у журналистов). Ну, реклама в чистом виде, иначе ведь не придут, надо конкурс хоть какой-то организовать, да просто аудитории заполнить. Это первая ступень вранья (про школу я уж не говорю - пусть учителя про те "онтологические червоточины" говорят). Вторая - на уровне приёмной комиссии, когда, понятное дело, при всей коррупции идёт всё же отбор по знаниям, по интеллекту. Никто ведь не скажет отличнику - "бедняга, с твоими мозгами - куда ты прёшь?" А отличники - ну что с них взять, по всей стране все думают, что будут работать в "Коммерсанте"... Ну а преподаватель в этой системе - уже третье звено. Очень мало кто берётся рассказывать о реальном положении вещей, хотя бы потому, что его не знают, а если знают, то внутренне не принимают и знать не хотят. "Ребята, в лучшем случае ваша работа будет состоять в том, чтобы привлечь внимание к рекламным модулям, стоящим на полосе. В худшем - вы сами будете писать рекламу под видом статей. Так что подумайте хорошо, готовы ли, то ли это, к чему стремитесь". Да, можно так говорить. Только странная эта позиция получается, и не только потому, что руководство с коллегами косо смотрят. А они потому косо смотрят, что ты же сам из этой плошки кушаешь, зарплату в кассе получаешь. Они-то стараются людей побольше привлечь, в том числе, чтобы и тебя обеспечить...
А что "поможет не сойти с ума, простояв пять лет за прилавком"... Ну если так ставить задачу, то средства есть, конечно. Вот тут всякие правильные слова про одухотворение любой работы говорили. Пожалуй, помогает. С ума не сойти. А вот от разочарования в жизни, от нереализованных способностей, от ощущения гигантского количества времени, потраченного на "стояние" - боюсь, не сильно. Но в целом - да, наверное, стоит студентам все эти полуйогические-полугуманистические штуки говорить. Кто-то не сопьётся, быть может...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-06-15 03:27 (ссылка)
Я не могу отвечать за вранье других людей, но, мне кажется, сам-то человек может не врать...Хотя. конечно. это со стороны судить легко. Понимаю, что руководство посмотрит косо. Ну, дело такое... Можно ведь и уйти с работы, если она неприглядна.
Насчет не сойти с ума... Видите ли, никто не пришкварен к прилавку. Я думаю, что общее образование способствует дальнейшему обучению и возможности сменить работу. Разумеется, не все. что называется "общим", таково. Ну вот и можно давать то, что развивает человека. говоря попросту - делает его шире, и потом он на этом фундаменте может разное строить. А от разочарования в жизни обычные только-преподаватели не лечат. Это у каждого свое. Я вот. знаете, очень разочарован, и совершенно тут ни при чем мои преподаватели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vidjnana@lj
2008-06-15 03:55 (ссылка)
вот и можно давать то, что развивает человека. говоря попросту - делает его шире, и потом он на этом фундаменте может разное строить.
В каком-то смысле оно, конечно, "шире", но вот в профессиональном, сильно подозреваю - что ́уже. Потому что, насколько я вижу (может быть, я ошибаюсь?), количество творческих и высокоинтеллектуальных рабочих мест слишком незначительно в сравнении с простейшими автоматическими. Так что развить-то можно почти всех - были бы ресурсы, но вот вопрос - какое количество не будет страдать потом от этого развития? Не на интеллектуальную же диету (помните ещё один разговор) потом садиться, в самом деле... И что лучше - музыканту, закончившему консерваторию, "Мурку" бацать в ресторане (кстати, далеко не худший вариант в этой среде считается - приходилось общаться), или, может быть, сначала изучить другое ремесло, а музыкой заниматься дома, для души, или на курсах частных, коли обществу он как музыкант, не нужен? А в консерваторию, если уж принимать, так по огромному конкурсу то небольшое количество примерно, которое и ездит на гастроли? Вот, мне кажется, один из самых важных вопросов для системы образования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-06-15 04:29 (ссылка)
от развития не страдают. Не надо переходить к недозрелому цинизму - что. мол, быдлу лучше и не знать. как живут иначе. Это. чувствую, старый спор. который у нас с Вами не кончается. Видимо. у вас в этом месте какая-то душевная рана, и потому для Вас незначимы определенные типы аргументации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vidjnana@lj
2008-06-15 04:38 (ссылка)
Ну что ж - Вы говорите...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -