Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-06-19 20:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Традиция и западная музыкальная культура
http://www.zvezda.ru/gnosis/2007/11/23/muzyka.htm
статья Глеба Бутузова. Очень любопытная... и длинная по меркам ЖЖ. Я ее безжалостно пошинкую, и все равно будет длинно - но это ж только так... Сама-то она вот, прям по ссылке. Это так. чтоб глазом косануть и решить - читать или не стоит

Миллионы людей ежедневно погружают свою психику в море тонких влияний, создаваемых голосами, ритмами и мелодическими линиями, авторы которых не только не задаются вопросом, какой именно цели может служить создаваемый ими психический эффект, но в принципе не обладают необходимой для этого интеллектуальной квалификацией. Они являются не более чем латентными медиумами, водопроводными трубами, по которым в сознание благодарных слушателей могучим потоком текут флюиды тех сущностей, о наличии которых слушатели даже не подозревают, и которые произвели бы на них гораздо большее впечатление, чем гигантская крыса, обнаруженная в постели, если бы только они обрели способность их видеть. Явление музыкального медиумизма восходит к африканским корням многих (если не большинства) видов современной популярной музыки; однако обсуждение этого феномена выходит за рамки данной статьи. Достаточно напомнить, что всякий уважающий себя представитель современной «музыкальной индустрии» изо всех сил старается не помешать упомянутым сущностям, которых он считает своей музой (и чьи достоинства определяются исключительно количеством проданных записей), грубым прикосновением своего бодрствующего сознания, подавляя его при помощи энтеогенов и седативных средств, и, как ему кажется, таким образом «стимулируя творчество». Слушатели, в свою очередь, не удовлетворяясь посещением концертов и домашним прослушиванием записей, всё более активно используют портативные плейеры, которые позволяют им подвергаться упомянутым психическим воздействиям практически всё время бодрствования, оставляя нетронутым – пока – лишь сон. Такова реальная картина на сегодняшний день.

С другой стороны, большинство людей, которые считают себя противниками современной популярной музыки, и брезгливо отвергают её как нечто недостойное своих утонченных ушей, обычно в качестве альтернативы с гордостью и благоговением перечисляют имена Баха, Моцарта, Бетховена, Чайковского и других «икон» европейской классической музыки, ни на секунду не задумываясь о том, что единственным критерием оценки, который лежит в основе их суждения в этом вопросе, является эстетика, и что, как правило, они не способны ни сформулировать метафизическую основу своей эстетической системы, ни проследить ее исторические и культурные корни. Они также забывают, что столь высоко ценимые ими композиторы в свое время тоже были популярны, и стимулы их творчества редко отличались от современных (владетельный князь, таинственный аноним, или церковь в качестве «богатых продюсеров»), как не отличались по сути используемые ими композиционные приемы и средства выражения; единственная ощутимая разница здесь состоит в степени осознанности творчества и масштабе природного таланта. Безусловно, эта разница огромна; но она ни в коем случае не является разницей между небом и землёй.

...Итак, критически оценивая настоящее положение вещей, мы приходим к нескольким основным для избранной темы вопросам: когда и как возникла «современная музыка»? Существует ли вообще другая музыка, и если да, чем она отличается от современной? Какова ее эстетика, и какие цели она преследует, кроме эстетических? Для того, чтобы ответить на эти вопросы хотя бы обзорно (чему и посвящена данная статья), необходимо обратиться к корням европейской музыкальной культуры, к истокам самого понятия музыки, и к тем изменениям, каковые это понятие претерпело за последние два с половиной тысячелетия, в свете единой духовной Традиции, важнейшей частью которой музыка была от начала времён. При этом нам придётся использовать – хотя бы отчасти – терминологический аппарат, систему понятий и способ аргументации, характерные для нового времени, так как, следуя справедливому замечанию Ананды Кумарасвами, «в мире, который снится современным философам», даже сами названия средневековых трактатов на эту тему являются загадкой [2], а их содержание представляет собой послание из абсолютно иного мира – мира Традиции, который находится дальше от нас, чем иные астрономические миры.

...Во-первых, существует некий закон, который сам не является следствием чего-либо, но в соответствии с ним (и это подтверждается экспериментально даже в рамках современной науки, о чем мы скажем ниже) возникает всякий космос: звездные системы, планеты, животные, растения и люди [4]. Во-вторых, этот закон представим в виде числовых соотношений, что ясно показал Пифагор, идеи которого в различных интерпретациях имели значение на всём протяжении развития западной культуры. В-третьих, организованные в соответствии с этими числовыми соотношениями звуки мы привычно называем музыкой. Таким образом, упомянутый закон находит свое отражение в макрокосме, микрокосме, и творческой деятельности человека, представляя «музыку» в ее наиболее глубоком и полном смысле. В соответствии с этой тройственностью манифестации, Боэций в своей фундаментальной работе De Institutione Musica [5] разделил музыку на три вида: musica mundana (то есть музыка макрокосма, называемая еще musica coelestis), musica humana (музыка микрокосма) и musica instrumentalis, то есть собственно музыка, исполняемая на музыкальных инструментах.

Крупный учёный и апологет розенкрейцерских идей начала XVII века Роберт Фладд в своей работе Anatomiae Amphitheatrum (1623) представил так называемый «космический монохорд», устанавливающий наиболее общие соответствия между высотой звукового тона, музыкой микрокосма и музыкой макрокосма. Согласно его концепции, нижней сфере, называемой им «диапазоном стихий», соответствуют четыре стихии (земля-вода-воздух-огонь) и corpus humores, т.е. «гуморальное тело» человека; средней сфере, называемой diapason vitalis, т.е. области «жизненных энергий», соответствует «эфирная музыка» планет и неподвижных звезд, а также vita spiritu, т.е. духовная жизнь человека; наконец, diapason intellectualis, согласно Фладду, соответствует высшей, «сверхнебесной» области, где обитают ангелы, а также области мыли человека и его «тонкой души», anima lucida.

В свою очередь, musica instrumentalis, т.е. музыка, выраженная в звуке, согласно Традиции, подразделяется на музыку тела, музыку сердца, и музыку головы [6]. «Телесная музыка», выраженная в основном в виде пульсирующей (рекурсивной) ритмической основы, конечно, не воздействует непосредственно на грубое физическое тело; она оказывает влияние на linga sharira («эфирное тело»), через которое это влияние передается отдельным органам, и, в конечном итоге, может способствовать ритмичным движениям всего человеческого организма (осознанным, как в случае балета или традиционного танца, или неосознанным, как в случае экстатической пляски или современных дискотечных содроганий). «Музыка сердца» воздействует на kama rupa, тонкую оболочку-носитель страстей и желаний; именно эта составляющая «создает настроение», заставляет нас переживать, страдать или радоваться «без видимой причины», пробуждая давние воспоминания и создавая неясные предчувствия. «Музыка головы», в свою очередь, относится к kama manas, то есть «низшей составляющей» человеческого интеллекта; это так называемая «умственная музыка», она говорит нам – при наличии соответствующей подготовки, конечно – о наиболее общих композиционных идеях автора; эта музыка воспринимается скорее как текст, нежели как звук, то есть она не столько «ощущается», сколько «читается». Собственно, эта составляющая музыки и является носителем «мысли» в точном смысле слова, в противовес «составляющим ощущений» и «эмоций». Высший интеллект и соответствующие тонкие органы восприятия также имеют свою музыку, однако она уже относится к сфере макрокосма, это «музыка сфер» в чистом виде, и, хотя ее непосредственное восприятие возможно, оно требует исключительной квалификации, обсуждение которой выходит за рамки данной статьи.

...Теперь мы подошли к тому, чтобы попытаться проследить возможные числовые представления упомянутого закона, устанавливающего соответствие между параметрами планетарных сфер, то есть musica coelestis, и гармонией слышимых звуков, то есть musica instrumentalis. Фундаментальным открытием Пифагора, легшим в основу современной теории музыки, является определение числовых отношений длин волн, создаваемых колебаниями предметов (струны, колокольчика, столба воздуха в деревянной трубке), каковые определяют характер звуков, воспринимаемых человеком как «гармоничные», или, собственно, «музыкальные». Все эти отношения определяются натуральным рядом чисел, и могут быть представлены в виде простых дробей. Отношение два к одному определяет интервал в октаву, три к двум – квинту, и четыре к трём – кварту. Это основные гармонические интервалы, используемые в музыке, и все остальные интервалы являются производными от них. Современная западная музыка использует лады, основанные на семи ступенях октавы, и в дальнейшем мы будем применять общепринятые обозначения этих ступеней (нот) там, где это необходимо.

...Иными словами, даже имея хорошо «экспериментально подтверждённый» математический закон, описывающий физические феномены, синтезировать на его основе систему, которая была бы универсальна с точки зрения традиционной науки, т.е., к примеру, давала бы единую гармоническую картину соответствия всех трёх видов музыки, оказывается крайне сложно. О принципиальной возможности такого синтеза можно спорить (хотя подобные споры имеют смысл только с точки зрения профана), однако его результаты во всех областях человеческого знания всегда одинаковы: достаточно отбросить паутину рационализма, окутывающую наше сознание, и мы это увидим с той же легкостью, с какой бессловесный младенец отличит мажорное трезвучие от монстров, порожденных системами Хааса или Кеплера – улыбнувшись в первом случае, и скривившись от безутешного плача во втором.

...Итак, каждый звук (который, в то же время, может символизировать всякую сущность), имеет два «измерения», одно из которых характеризует его положение в макрокосме (обертоновый ряд), а другое – его микрокосмические свойства (унтертоновый ряд). Каждая сущность занимает свою ячейку манифестации [21], и, при этом, те ячейки, для которых отношение координат дает одно и то же число, образуют луч, соединяющий поле манифестации с безымянным Принципом, или центром – точкой безмолвия, в которой сходятся оси всех проявленных гармоничных звуков. Таким образом, «звучание» этой точки присутствует в любом гармоничном звуке, хотя и не проявляется как физическое колебание. Что же касается дисгармоничных звуков (включая многие звуки темперированной гаммы [22]), то образуемые ими оси могут быть параллельны основному лучу манифестации, могут пересекать его, но они никогда не проходят через начальную точку. Они растворяются в бесконечности произвольных звучаний, так и не достигая божественной тишины.

...Таким образом, у нас есть основания считать Платона во всех смыслах первым современным философом, хоть и получившим частичное эзотерическое посвящение (в отличие от представителей школы чистой риторики или софистов), но уже не соблюдавшим дистанцию между сакральным и профанным, о чём свидетельствуют его общедоступные сочинения, кои – в отличие от чудом дошедших до нас нескольких строф «золотых стихов» Пифагора – насчитывают сотни страниц. Во многом благодаря этому факту, рассуждения о музыке, встречающиеся в его «Диалогах», а также в «Метафизике» и «Политике» Аристотеля, представляют для нас особый интерес.

...Приведенные отрывки ясно показывают, что в IV веке минувшей эры музыка, всё ещё сохраняющая свою трансцендентную составляющую, уже испытывает противоречия, связанные с её профанным использованием. Она становится способом заработка и стяжания славы, она «развивается» в сторону усложнения своих технических средств и умножения выразительных приёмов, направленных исключительно на получение удовольствия вне каких бы то ни было трансцендентных целей; она в некоторых своих формах становится достоянием рабов и людей с очень низкими моральными качествами, способных, однако, вызывать своим исполнением приятные ощущения у слушателей, удобно устроившихся на кушетке с чашей вина в руке. Видя в музыке основу образования и незаменимый инструмент воспитания нового поколения, греческие философы должны были делать множество оговорок, «очищая» свою идеальную музыку от тех её паразитических форм, которые культивировались в секуляризованном обществе умирающей традиции, и которые в наше время стали основными.

...Таким образом, наметившееся в период формирования греческой философской школы противоречие между трансцендентным и эстетическим аспектами музыки на практике разрешилось полным отрицанием первого в пользу второго, а затем сменилось отрицанием правомочности эстетической системы музыки как таковой в пользу исключительно чувственного восприятия музыкальных звуков; иначе говоря, в соответствии с классификацией, приведенной нами в первой части статьи, музыка сначала лишилась головы, а затем сердца, превратившись в «музыку тела», достойную быть не более чем десертом к хорошему обеду.

...Красоту всякой вещи в рамках средневекового мировоззрения определяют следующие три фактора: «в первую очередь, целостность или совершенство, поскольку, чем меньше в ней этого, тем вещь уродливее. Затем, необходимая пропорция, или гармония. И, наконец, украшение, поскольку, те вещи, которые обладают ясным цветом, называются красивыми»

...Если на заре Христианства её роль в основном ограничивалась обращением новых верующих, то к IV в. христианская музыка с одной стороны обрела конкретные очертания как форма искусства, а с другой – привлекла пристальное внимание теологов и Отцов церкви. Важнейший этап развития христианской музыкальной культуры был ознаменован Миланским эдиктом 313 г., по сути, поощрившим строительство новых церквей, величественных, обладавших прекрасной акустикой, и требующих не менее искусных и ярких голосов, способных оживить их своды. Ни для кого не секрет, что основным музыкальным инструментом подлинного Христианства всегда был и есть человеческий голос; струнные или духовые инструменты изначально играли лишь вспомогательную роль, каковая в своём физическом воплощении сводилась к минимуму. Для Оригена, как и для Святого Афанасия, Патриарха Александрийского, инструменты были не более, чем символами. Епископ Кесарии в Палестине Евсевий (ок. 260 – ок. 340) сказал об этом в наиболее ясных образах: «Мы славим Господа живой псалтырью... Ибо гармония всего народа христианского приятнее Богу и дороже любого инструмента... Наша кифара – всё наше тело, чьими движениями и действиями душа поёт достойный гимн Господу, а наш десятиструнный псалтерион – почитание Духа Святого пятью телесными чувствами и пятью добродетелями духа».

...Таким образом, основной формой христианской музыки, обретшей актуальность под эгидой новой Империи, стал cantus planus, то есть «ровное пение». Что же представляет собой эта вокальная форма? Прежде всего, это монодия, то есть «одноголосое пение». Естественно, одноголосие здесь относится к мелодии, а не к количеству исполнителей; монодии могут исполняться хором, но все его участники должны петь в унисон [54], образуя единый мелодический голос, обогащенный тембральными красками голосов участников.

...Для сирийского пения характерна развитая система антифонии. Практиковались две её основные формы, одна из которых называлась madrāshē («ода»), и состояла из строф, исполняемых солистом, чередуемых с постоянным рефреном, который пел хор, и sugyāthā («гимн»), исполнявшийся солистом и хором, которые пели «друг другу в ответ». Причём именно в Сирии произошла постепенная замена гимна как «духовной песни вообще» на версифицированную поэзию, каковая «славила Христианские принципы или евангельские события»

...Как бы то ни было, к концу IV века в Риме вполне сформировалась своя школа церковного пения. Технически это подтверждается фактом введения антифонов в Мессу, которое было осуществлено при Целестине I (422 – 432г.г.), что предполагает наличие хорошо подготовленного хора. В течение последующих столетий происходило формирование репертуара, который, приняв сначала форму того, что теперь принято называть «Римским ровным пением», к концу VII века подвергся своего рода стандартизации, связанной прежде всего с необходимостью введения стилистического единства музыкального состава литургии в разных частях огромной многонациональной империи.

...Тем не менее, условная классификационная единица, именуемая «Григорианским пением», очень удобна и даже необходима для нашего рассмотрения, так как позволяет проследить этапы превращения магической песни-заклинания средневековой музыки в звуковое изобилие Ренессанса и немецкую Tafelmusic [65], популярную при Лютере. В целом, эта метаморфоза является повторением того, что мы уже наблюдали в Греции в период, предшествующий Христианству, только на сей раз гораздо более крупно и ярко иерархически – подобно тому, как сама средневековая музыка стала иерархически уменьшенным повторением того, чем музыка была до «исторического периода» греческой культуры.

...Однако, на каком-то этапе эта искусность стала оказывать независимое влияние на саму духовную сущность церковного пения, и потребовались внешние формализующие средства, чтобы ограничить эту «искусность» определёнными рамками. Во многих работах Святых Отцов, посвященных музыке, «новая музыка» христианской литургии противопоставляется языческой «музыке развлечений», включая античные достижения; однако, сама эта «новая музыка», будучи, как мы показали выше, по своему принципу старой музыкой тайных мистерий, в какой-то момент начала испытывать тот же внутренний конфликт между своим трансцендентным, метафизическим началом, и своей практической реализацией как искусство – конфликт, обусловленный наметившимся ещё к началу новой эры разрывом между сакральным и эстетическим [67].

Именно это противоречие стало той внутренней червоточиной музыки Средневековья, которая столетия спустя породила многоцветных и пышнокрылых монстров эпохи Ренессанса.

...Говоря о средневековой музыке, мы с самого начала акцентировали внимание читателя на её духовном, мистическом (от слова «мистерии») и трансцендентном аспекте. Однако теперь нам следует напомнить, что «в Средневековье на музыку смотрели как на раздел математики – взгляд, от которого никогда полностью не могли отказаться, да и никогда полностью не откажутся, поскольку в нём очень много правды. Соответственно, ей обучали в рамках семи свободных искусств, но не в составе trivium (Грамматика, Риторика, Логика), а в составе quadrivium (Арифметика, Геометрия, Астрономия, Музыка)».

...В IX – XI в.в. в области церковного пения получила развитие специфическая форма гетерофонии, известная как organum [73]. У нас нет никаких оснований думать, будто эта музыкальная форма не существовала ранее; однако, начиная с IX века, появляются теоретические источники, которые, как справедливо отмечают многие исследователи, скорее фиксируют и классифицируют уже существующие в церковной практике приёмы, нежели «открывают» их в современном понимании.

...Строгий параллельный органум – нормальное явление средневековой музыки, и никакие «моральные чувства» музыкантов и слушателей в то время в принципе не могли быть ущемлены тем, что подчиняется строгому математическому закону. Тем не менее, возникающие по ходу исполнения «дисгармонические» (в современном понимании) интервалы по отношению к условной тонике – в частности, тритон – всё же требовали определённого изменения механики строгого органума, что и легло в основу органума «свободного».

...Дальнейшее «развитие» музыки вплоть до ХХ века продолжило основные тенденции, намеченные в период Ренессанса, и связанные в наибольшей мере с количественным аспектом музыкального творчества. Можно бесконечно долго проводить анализ увеличения числа голосов «вертикали», числа инструментов оркестра, или регистров церковного органа; однако, поступив таким образом, мы стали бы на путь количественной оценки количественного явления, то есть de facto метафизической тавтологии, доказательность которой для избранного нами подхода весьма сомнительна. Теперь есть гораздо больший смысл в том, чтобы взглянуть на это явления из точки, как можно более удалённой от плоскости «специального рассмотрения», глядя из которой можно было бы увидеть факты несколько иного рода, и найти им подобающее место в мозаике метафизической перспективы.

...К этим словам Жака Льежского можно добавить лишь короткую цитату из произведения одного блестящего мыслителя, наиболее ярко сумевшего выразить философские ориентиры современной ему эпохи, в которой все упомянутые выше тенденции слились в один мощный голос: «…Красота – вещь простая, уродство же экстраординарно, и все, обладающие пылким воображением, в своей похоти, без сомнения, предпочтут экстраординарное простому. Красота, свежесть, поражают лишь слегка; уродство и деградация наносят гораздо более сильный удар, приводят к гораздо большему потрясению, и, следовательно, к более живому возбуждению». [106] А что, как не механическое возбуждение, является сегодня основной целью творчества, кричит нам в уши из динамиков автомобильных приёмников и лезет в глаза с обложек глянцевых журналов? И с каждым днём средства, вызывающие это возбуждение, требуются всё более сильные, потому что побочным эффектом их воздействия является не только атрофия духовного начала, но и онемение органов восприятия: «Постоянная открытость воздействию банальности, тривиальности и фальшивых сантиментов, выраженных как в словах, так и в музыке, порождает анестезию, вполне достаточную для манипуляций дантиста, но всё же более подходящую для скота, чем для человека, если вспомнить слова Платона».


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ptitza@lj
2008-06-23 16:09 (ссылка)
Если есть минутка, мне очень интересно, что привлекло Ваше внимание к этой статье? Пару слов. Я начала её читать, когда Вам её порекомендовал один симпатичный юзер (забыла ник) -- это было недели две назад, кажется. Но не закончила. Стало скучно. Сейчас дочитала -- и опять не поняла.

Да, раньше стены Иерихона разрушали дудением в шофар, а теперь пушками. И пирамиды строили, подложив под камни партитуру, а теперь подъёмными кранами. А Орфей мог воскрешать мёртвых. Автор берёт мифы и на полном серьёзе утверждает, что раньше люди так умели, а теперь нет. Ещё они по воде ходили и превращали воду в вино -- в чём я нисколько не сомневаюсь, но в этом смысле эта статья ничем не отличается от миллиона других таких же статей.

Далее автор говорит, что люди не только это умели, но никаких других музыкальных задач (развлекательных, лирических, патриотических) до IV в. до н.э. себе и не ставили. Потом пришла греческая философская школа и всё испортила. Откуда эти взялось? От древней музыки (Месопотамия, Египет, Иудея) у нас остались музыкальные инструменты, их изображения, описания и тексты. Они говорят об обратном. Действительно, по звучанию музыка, видимо, очень отличалась от нашей. Известно около 40 отрывков древнегреческих "партитур". Часть из них восстановлена, насколько это вообще возможно. У меня есть отрывочек, если интересно, выложу. Конечно, потрясает -- совсем другой звук, ничего подобного я ранее не слышала. Но так же меня потрясло звучание оперы 17 века. Правда, здесь меня чуть ни вытошнило - тоже есть отрывок, если хотите, выложу. Но тоже совсем другое звучание -- и другие причины воздействия.

Всё остальное -- это обычный начальный курс истории музыки. Те же этапы (древняя музыка - средние века - 14 век - Возрождение - рационализм - романтизм - современность), обязательный Пифагор, обязательные неудавшиеся попытки связать математику с "музыкой сфер". Единственная разница -- автор утверждает, что после IV века это больше никого не интересовало, за исключением каких-то средневековых чудаков. Здесь он расходится с "традиционным" курсом.

В традиционном курсе так: про древнюю музыку ничего толком неизвестно (кроме арх. находок - захоронения в Уре, статуэтки и проч. и письменных памятников -- царя Давида, Иерихона, Гилгамеша и проч.). Под "толком" здесь понимается звучание и структура. Но известно, что было сакральное и бытовое использование.

Про Др. Грецию: человек с помощью музыки менял природу (в мифах или на самом деле, неважно; главное, была установка, идеал) -- тут совпали с автором статьи. Но обычно упор делается на то, что гр. музыка "гуманистична" -- это инструмент в руках человека. В Средние века музыка обратилась к Богу, перестала быть "гуманистической". Дальше рассказывается о разных приёмах, характерных для "гуманистической" и церковной музыки и их отличиях, вплоть до 12 века, когда начали появляться первые известные нам композиторы церковной музыки. В музыке возник индивидуализм, против которого выступает автор статьи: музыка начала "насаждать свои эмоции, бог знает какие, а мы их без разбору принимаем в себя".

Потом 14 век. Потом Возрождение, которое -- и здесь основное отличие от автора статьи -- опять поставило своей целью возрождение музыки как инструмента воздействия на природу. Неслучайно именно в это время идеалом снова стал Орфей. Ему посвящено непропорционально большее число музыкальных композиций, одних опер "Орфей" штук 15.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitza@lj
2008-06-23 16:09 (ссылка)
Поскольку у них, как и у нас, никаких образцов древнегреческой музыки не было (вернее, у нас есть 40 греческих "партитур" и ещё, кажется шумерский, а то ли египетский отрывок), за основу взяли Пифагора, греческие трагедии и трактаты. Далее рассказывают о том, как это применялось на практике, о "греческих" приёмах, например, послоговое усиление музыкой (главным в паре музыка-слово считалось слово; музыка лишь усиливает его -- и если послушать греческий музыкальный образец и образец Возрождения, то видно, что они очень похожи, и оба очень отличаются от средневековой церковной музыки, т.к. эти приёмы в ней отсутствуют). Или "раскрашивание слов" (также могу выложить пример, иллюстрирующий, что это такое) и т.д. Всё это взято из "Греции Орфея" и задачи ставило такие же. Почему автор утверждает, что после IV века и Средних веков музыканты начали ставить себе какие-то другие задачи, непонятно.

Далее рассказывается о Винченцо Галилее и его кружке, который всю свою деятельность посвятил Пифагору, музыке сфер и попытками воссоздать музыку, которая бы "меняла мир вокруг". (Там же обычно упоминается, что Галилео Галилей стал тем, кем он есть, т.к. с детства занимался с папой и его товарищами и начал с музыкальных рассчётов, которые потом перенёс на небесные. Но это мимоходом.). В результате было создано музыкальное направление, наиболее приближенное к "природоизменяющей" (по автору, "сакральной") греческой музыке -- опера. И так далее.

В итоге, "новое" для меня в этой статье: утверждение, что раньше многое делали музыкой, а теперь техническим средствами, и что музыкой лучше. И что теперь в музыке ставятся одни задачи, а раньше были другие, за исключением средневековья - с чем я не могу согласиться. Ну и ещё всякие утверждения, типа "вы забываете, что Бах и Моцарт тоже были популярны, а поэтому их музыка - это просто талантливые шлягеры". Думаю, Бах и Моцарт по популярности в подмётки не годятся ни Орфею, ни царю Давиду, которых автор статьи приводит в пример как "сакральных" композиторов.

Очень допускаю, что я не поняла статью. Совершенно честно, с логическим аппаратом, синтез-анализ и проч., у меня не очень. Очень не. Я больше по эмоциональному контенту, извиняюсь за грубое слово. Поэтому если бы Вы пару слов, то очень... благодарю и проч.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-06-23 16:36 (ссылка)
Мне трудно объяснить причину интереса. Вы, с моей точки зрения, сделали почти невозможное, логически объяснив, отчего Вам скучно. Я бы не сказал, что с логическим аппаратом у вас не очень... В любом случае получше, чем у меня. Мне крайне трудно объяснить. почему интересное интересно. Видите ли, я не очень ответственно отношусь к ЖЖ - не мучаюсь обоснованиями и прочими такими вещами. Если нечто вызывает интерес... то есть ограничения есть. и их даже много, но это уж совсем детальный и невнятный разговор. показалось нечто интересным - и... Первое дело - я намного хуже представляю себе историю музыки, чем Вы. И для меня внятное изложение этого материала особенно очаровательно - думаю, Вы можете понять, как может привлекать изложение очень далекого и чужого материала. Я читал некоторое количество текстов по истории музыки, но давно, помню их плохо. Далее. история музыки в данном тексте - для меня - лишь фон, материал, на котором автор говорит о развитии ... ну, скажем, некоторых идей алхимии... я не уверен, что правильно это называю. Некотором развитии идей, обычно относящихся к эзотерике. Вы эту сторону статьи резюмировали очень кратко, это Вас явно не привлекает, а мне крайне интересно. Вменяемых текстов на эту тему очень мало, обычно - крайне тенденциозные и от людей, которые на деле не разбираются в вопросе. Здесь, как мне показалось, говорит человек. очень хорошо знающий материал. Мне, опять же, было интересно посмотреть, что он накопал на своем. мне плохо знакомом материале. И тут мне важны именно оттенки и детали - как раз смысл "тогда делали музыкой, теперь машинами" - скучен. Интересно, кто делал, когда, что именно и из каких соображений. Развитие европепйской науки тесно связано с алхимией, с некоторыми другими оккультными областями. и внятных текстов на эту тему почти не найти - а здесь проводится параллельное исследование, и я пытался прицениться - что вроде бы похоже, что - нет, когда идут смещения, в каком веке. что замыкается на тех же лиц, что на других, какие идеи более значимы... и проч. Я не утверждаю, что это "новое" - напротив, думаю, все это можно отыскать... Но это требует значительных трудов и получается урывками, а тут дан сравнительно большой кусок. Следующий момент - знакомство с этим человеком, с автором текста. Кажется, вы увидели набор штампов - а мне было интересно примерно таким образом6 вот имеется ныне живущий человек. талантливый, знающий свой материал - как он подает эти проблемы? что чувствует к ним? как возьмется за эту тему? иногда я могу припомнить - а вот эту идею излагали в другом тексте иначе. а вот это в том-то контексте звучит совсем по-другому - мне важно. какую аранжировку этим мыслям придал именно этот человек, которого можно оценить и по интервью, и по диалогу с тем астрофизиком. Проще говоря - каким образом эти древние идеи существуют сейчас. И последнее - мне показалось. что в Жж могут найтись люди. у которых до некоторой степени похожие интересы. не в смысле обязательно эзотерики - просто они также были бы заинтересованы прочесть такой текст, если это не требует особых усилий - не два часа поиска в гугле, а так. в ленте подвернулось, задарма. Поэтому я взял и разместил...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitza@lj
2008-06-23 17:05 (ссылка)
Спасибо большое, я поняла. Новый материал, изложенный внушающим доверие человеком. И искать не надо, "он сам пришёл".

Меня, на самом деле, разочаровали две вещи: отсутствие комментариев (кажется, Вы на это тоже рассчитывали). И... неудача. Описаны попытки, окончившиеся неудачей. То наложили на это, но -- не вышло. А где то, что вышло? У Орфея с царём Давидом? Ну спасибочки :(

В этом смысле, наверное, интереснее работы папы-Галилея из кружка флорентийских camerata - там хоть какие-то практические результаты в виде сына. Но сама я их, конечно, не читала, просто про них очень хороший дядя рассказывал в лекциях. Так что придётся ждать, пока не подвернётся что-то ещё.

А греческое пение выложу попозже. Впечатляет. Правда, я не знаю, бытовое оно или сакральное. Так что если у Вас после прослушания ванна обвалится или, наоборот, из компьютера вырастет розовый куст, я не отвечаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-06-24 00:51 (ссылка)
да, пение было б интересно... чтобы хоть минимальное представление иметь. За куст - несомненно не отвечаете. Ремонт за мой счет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitza@lj
2008-06-24 23:01 (ссылка)
Image Вот один из 40 сохранившихся открывков древнегреческих "партитур": хор аргосских женщин из "Ореста" Еврипида. Написан ок. 408 г. д.н.э., возможно, самим Еврипидом. Некоторые считают, что пелась вся пьеса, а не только хор; драматург был одновременно композитором (Еврипид был композитором).

Женщины Аргоса просят фурий пожалеть безумного Ореста. Поётся вот этот отрывок (пер. Анненского) под аккомпанемент авлоса -- двойная флейта (см. рис), т.н. силлабическим распевом. Я в этом не разбираюсь, хотя на этом примере (а также на примерах церковных песен раннего средневековья) слышно, что это такое. Это разный тон на каждый слог. Поскольку главное, я уже писала об этом, в паре музыка-слова были слова, а музыка лишь усиливала значение, старались передать каждый слог наиболее чётко. Силлабическое тонирование этому способствует. В результате не мелодия ведёт слова за собой, а наоборот, музыкальный ритм полностью зависит от ритма речи. Впечатление странное, непривычно.

Бурноногие и крылатые,
Обогини! О властные!
Темнокожие девы мщения,
Распустили вы крылья по воздуху, -
Незамытой все крови ищете, -
За убийцей вослед вы прянули.
Умоляю вас! Умоляю вас!
Агамемнона
Пусть отдышится от безумья сын!
Милосердие! Милосердие!
Между смертными
Нет великого счастья прочного:
Демон тот, что рвет паруса ладьи,
В бездне горестей топит счастье,
Как в волнах ненасытно злых...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shenbuv@lj
2008-06-25 16:21 (ссылка)
Супер, спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dosit@lj
2010-07-13 18:19 (ссылка)
простите,а можно вас попросить восстановить ссылку? или это уже невосстановимо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitza@lj
2010-07-13 19:46 (ссылка)
К большому сожалению, у меня это лежало на imeem, который канул в небытие вместе с содержимым. То есть, запись эта у меня есть, но куда её выложить, не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dosit@lj
2010-07-14 02:04 (ссылка)
:( :(
а можете залить их на рапидшер? rapidshare.com
до желудочных колик хочется записи иметь...
спасибо заранее...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitza@lj
2010-07-14 05:00 (ссылка)
Кажется, здесь (http://rapidshare.com/files/406866928/Greek_Music.zip), если получилось. Там должно быть три маленьких кусочка: два из Евприпида и один - музыкальный фрагмент со стеллы, с надгробного памятника. Мой любимый - хор Ореста-2 :) Я оставила короткие комментарии лектора по-английски.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dosit@lj
2010-07-14 20:09 (ссылка)
спасибо огроменное!!!!!!!! получилось!!!!!!!!!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptitza@lj
2008-06-23 23:51 (ссылка)
жж Глеба Бутузова (http://horapollo.livejournal.com/)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-06-24 00:51 (ссылка)
да, спасибо, я уже нашел. потихоньку читаю

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -