работа, саморазвитие, новые друзья
любимые
развод
новая работа
новые страны
новый я :-)

во-во

бабу новую завел
вот он, рецепт молодости

не соглашусь с вами, новая баба в старые рамки не поместится.
Тут системно меняешься или нет ...

Хотя ваша идея близка :-)

Историй успеха совсем нет?

смотря на что смотреть. Так-то - да сколько угодно. Карьерный рост там, свадьбы-женитьбы, успешные долгождатые разводы и проч.

Так и не вышел.

понял

А я и не выходил.

тоже выход

так бессмысленно же

Ну, у меня за время ЖЖния двое сыновей родилось (а до этого - только дочки). Это, очень возможно, и ответ на вопрос из второго абзаца.

ответ. еще какой

Бессмысленность всего жестко заявила о себе несколько раньше,
и очень вовремя была излечена Кастанедой.
С тех пор все интереснее и интереснее, хотя и не без крутых обломов.
А вагоны... да пусть они катятся! :)

Кастанедой?.. Ничего себе. Не знаю, удобно ли - а можно рассказать, как Кастанеда лечил Вашу бессмысленность?

Кстати, да. В книгах Кастанеды очень много слов и рассказов о глюках, но можно выловить оттуда набор жизненных принципов и правил под собирательным названием "Путь воина" - как раз для эффективной жизни в условиях бессмыслия, глупости и неопределённости. Я когда-то выписывал краткий конспект (http://andrzej.hotmail.ru/Articles/warrior.html). Ещё можно посмотреть на подборку тематических статей (http://ezotera.ariom.ru/category/voin/).

Спасибо. Я понимаю, что Путь воина... Ну, таких путей довольно много. Хотя, конечно. можно и так. Мне кажется, это примерно то же, что погрузиться в работу. Хорошая психопрактика так грузит. что ни до чего

Мне кажется, лучше уж сразу тибетские направления буддизма попробовать - если брать "Путешествие в Икстлан", то там все слово в слово почти, где-то даже подборка текстов была для сравнения. И "вылавливать" ничего не нужно - все методы расписаны подробно. Остановка внутреннего диалога, смерть лучший советчик, неважность себя и все прочее.

Конечно, раз напросился :)
Где-то в разгар перестройки от интересной, перспективной и удовлетворительно оплачиваемой работы не осталось ничего: ни интересного, ни перспективного, ни оплачиваемого. Как обычно, проблемы усугубились другими проблемами... Короче вернулся к любимым суициидальным мыслям, когда-то вылеченным книгами Леви. с той разницей, что раньше трудно было добиваться желаемого, а теперь нечего добиваться.
Как раз начал издаваться Кастанеда, прочитал главку в "Науке и религии" и запал, а спешить - я никогда не спешил :)
И в первых двух-трех книгах нашел несколько объяснений происходящему:
- обижаться на кого-то и что-то - глупо (чсв),
- жизнь ценна сама по себе, а не чем-то,
- "неудачи" и т.п. - результат неправильного поведения,
- мелкие тираны - не напасть, а подарок,
- мало к чему стоит относиться слишком серьезно...
Наверное, еще что-то (читал взахлеб, умирая от смеха и восхищаясь языком и мыслями, с тех пор никак не дойдут руки перечитать, хотя очень хочется, и книга на полке).
В таких случаях трудно поверить и трудно решиться себя переделывать.
Поверил, потому что кроме перечисленного нашел у КК подтверждение своим представлениям о мире, в которых тогда сомневался.
Решил переделывать себя, потому что не видел разумных альтернатив, а переделок, казалось (и оказалось), требуется не так уж много.
С тех пор - хронический оптимист, чего и другим желаю,
а Леви (сопровождавший меня ранее во время смерти-рождения) и КК имеют в моей жизни статус Спасителей.

Спасибо за хороший вопрос! Давно собирался о КК в жж написать, да повода не было - теперь просто сюда сошлюсь :)

Узнаю брата Васю... И Леви, и Кастанеда. Но мне окончательно справиться помог только буддизм, только медитация. Понимаете, Вы формулируете какие-то утверждения, которые помогают жить, а мне таких утверждений не нужно, вот в чем разница. Я стал просто жить, без допинга каких-либо самоподдерживающих утверждений.

Да Кастанеда помогает. Мне лично очень нравится.

Развелся, женился.
Сменил работу.
Снова развелся.
Еще раз сменил работу. Как-то так.

бурно. Надеюсь, все к лучшему.

Ну, я просто решил не писать, что делал после 40.
А вообще - бессмысленные, но резкие действия вполне противостоят бессмысленному, но вялому существованию.

Есть ли смысл в том, чтобы выходить из бесмысленности? На то она и бесмысленность, что нет в ней ни смысла, ни выхода.


Держался на кончиках пальцев, да и соскользнул.

Так там и?.. Да... Ну что ж, зато не в одиночестве.

О, сколько их, упавших в бездну...

После 30-ти уже не было... Пока есть захваченность - нет бессмысленности, мне кажется.

То есть после 30 - захватило? А что? если не секрет

Не то чтобы после 30-ти в один прекрасный день раз - и захватило, а просто захват стал к этому времени настолько прочным, что уже не отпускало ))) Что - одним словом трудно назвать. Тот центр, вокруг которого примыкают друг к другу поэзия, филология и философия - и соответственно их приграничные территории.

а я забила на бессмысленность, легла на дно и там на дне стала просто ради развлечения и хорошего времяпрепровождения ковыряться пальчиком в песке, чего-то там украшать и раскладывать... и как-то так решила, что сама себе все придумаю. и придумала. и дальше все интереснее стало становиться. т.е. бессмысленность стала для меня холстом, который слава богу, что пустой! а то как бы я на нем нарисовала что-то свое. пришлось бы любоваться чем-то, что придумано кем-то.

понимаю. это хорошо, когда у отчаяния, бессмысленности или еще какой штуки есть дно. Там в самом деле спокойно.

да, и тут главное препятствие - страх при движении вниз. а надо просто расслабиться и утонуть. а уж тогда...

один из способов выхода (как я его для себя описываю) - это выход из себя. Не в смысле "сукаубьювсехисебя", а отстранение, дистанцирование. Я выхожу из себя, тупо идущего по дороге, и то вперед забегу, оглянусь, то отстану и со спины наблюдаю, то рядом пойду, мягко расспрашивая. Это как-то снимает остроту одиночества в жизни. Как бы на время выкручиваешь взрыватель.
Так мало по малу переходишь от смыслов к резонам.

Да, это здорово, когда можно поболтать с понимающим собой. Хуже, когда этот идиот что-то мямлит и не понять ничего. Тут уж кому какой попадется

>До этого возраста - можно, пожалуй, не отвечать, там совсем другие механизмы работают.

Это вы напрасно... Вы выросли в другой стране. С другим бытом и другими бытовыми гарантиями. Сейчас же с бытом туго, и соображения о бессмысленности приобретают новое качество.

Внутренние механизмы связаны с возрастом, а не со страной.

Разве внешняя среда не влияет на эти самые "внутренние механизмы"? Разве бытие не определяет сознание?

Нет.

Из представления о бессмысленности существования вообще или конкретной жизненной ситуации?

ну, мне отсюда не видно... Может, у кого и нету такой штуки. Но вообще-то конкретные ситуации кончаются, а бессмысленность пребывает

Примерно в этом возрасте я говорил себе, что жизнь не задача с ответом, а процесс. У нее нет смысла или смысл сводится к тому, что она продолжается.
Вообще говоря, ничего форсировать в себе невозможно. Приходится терпеть. Можно попробовать осознать, что в происходящем нет ничего ужасного. Жизнь без смысла – ну да, я это признаю и не боюсь этого. Нельзя бояться.

Затеять какой-нибудь проект...

Когда не знаешь, куда идти, надо пойти куда-нибудь... Потом по жизни можно поправиться...

это верно

хорошо людям с христианским мировоззрением

для них и 70 лет - только начало жизни ....

да, везет. А много ль таких-то...

Почему-то получается, что при этом может напрочь пропасть творческая продуктивность.

то ли только подхожу к краю, за которым бессмысленность, то ли уже миновала ее смертоносный магнит
пока не знаю
но год невероятных событий личного характера сначала опутошил, а сейчас потихоньку начинаею видеть что-то и новую осмысленность различать
сил пока немного, но надежда есть

Это здорово. То есть никаких особенных мер борьбы? Само как-то выволакивается потихоньку?

просто начиная с какого-то момента ты не можешь делать того, что не можешь
не-мо-жешь
ни физически, ни морально
и начинаешь искать - что тогда можешь, на что кровь меняет температуру, становится горячей
так вот, при помощи игры "горячо-холодно" и двигаешься

Вместо поиска смыслов мне сейчас важнее стала радость, и то, что доставляет радость - общение с близкими, новые интересные книги, неожиданные мысли, природа, ощущение здоровья, разрешение себе быть таким, как хочется. И просто наблюдение за жизнью.

А хвататься за что-то - не вижу смысла :), всё ускользает, и неминуемо ускользнет.

Завидное умение. С радостью смысл как-то сам приходит, тихо и не торопясь.

Ну, умением я бы это еще не назвал, но устремления такие. :)

пересмотрел позиции "что мне нужно от людей" и "что им может быть от меня нужно".
раньше мне нужна была оценка меня со стороны, и смысл придавался в зависимости от того, какова была эта оценка - чем ниже, тем, понятное дело, меньше смысла.
достаточно было убрать зависимость от сторонней оценки, чтобы откристаллизовался тот смысл, который не зависит от "извне".
поскольку мои 35 не так уж далеки, то у меня в жж есть срез "состояния выхода из". вообще - очень удобная штука оказалась.

То есть достаточно было начать оценивать себя самому, не доверяя другим - и пошло-поехало? Я понимаю, что на словах легко... Но этого хватило?

даже не оценивать, а ожидать оценки.
пусть оценивают, фидбэк очень полезен. но при снятой зависимости немедленно выступили непроработанные узлы, с которыми следовало разбираться в первую очередь, а уже после того, как удалось разобраться, полегчало существенно.
но перелом случился именно на этом.

А если ровно 35? :)

Не знаю. Индивидуальные вариации достаточно велики.

Да.

И еще, мне кажется, что если человек достиг состояния бессмысленности, то выхода из него в принципе быть не может. Потому что можно избавиться от чувства отчаяния и нежелания двигаться дальше (о чем пишут люди в комментариях), но забыть-то, что все бессмысленно уже нельзя. Другое дело, что если избавиться от неприятных сопутствующих ощущений, то представление о бессмысленности перестает быть чудовищем, которым представляется изначально.

Вышел до 35-ти, но, поскольку мне 39 и возвращаться не собираюсь, решил написать. 20 лет - утопические мечты, ощущение сверхмогущества, ницшеанские настроения. 23 - вдохновлён профессией, считаю её творческой, неплохая работа, первый брак. 29 - понимание рутинности работы, ощущение что всё понял и всё попробовал, дальнейшего смысла жить фактически нет. 30 - стал мистиком (не этим естественно из битвы экстрасенсов)) просто стал воспринимать окружающее как волшебную загадку где нет ничего случайного. 32 - новый брак, желание создать семью (огромная ошибка, я тогда не понимал ещё что браки не могут быть ни средством ни целью. 35 - новый брак (нашёл ту что искал всю жизнь). 39 - счастлив, мировосприятие с 30-ти не изменилось, добавился опыт и мягкая ирония (в том числе и "само").

Кажется, у Вас еще все впереди. Надеюсь, все будет хорошо.

Зря Вы. Я очень прочно занял свою позицию (основываясь именно на том что центр во мне а всё прочее - проекции). Это и хорошо и плохо...второго врага - "ясность" мне не одолеть...но не особо я и хочу встречаться с третьим - "силой".

так бессмысленность - это всеобщая эпидемия современности? 0_0

в том числе.

Бессмысленность периодически накатывает всю жизнь. И в этот момент все успехи, удачи, победы кажутся потерями и пустотой. Потом отпускает, с годами набралось приемов, как их этого выползать.

А какие приемы? Вытаскивающим себя за волосы надо делиться ухватками...

О, самые простые. Идеально - поездка заграницу, как рукой снимает. Если это невозможно, то танец, контрастный душ, рюмка коньяка, прогулка по лесу.

А потом сесть за компьютер и что-нибудь сочинить - смешное или серьезное. Это затягивает и делает существование наполненным и осмысленным.

Другой и очень действенный метод, но его и врагам своим не желаю: когда оказывается, что твоим близким срочно нужна твоя помощь. И тогда все рефлексии исчезают, и ты осмысленно в каждом своем движении делаешь то, что необходимо.

И самый лучший способ - сильная взаимная любовь. Там каждая минута так переполнена смыслом, что этого почти не вынести :)

Но это, мне кажется, все знают.

как обычно: перекрасила волосы, передвинула мебель, а когда поняла, что это уже не помогает - развелась с мужем.

Надеюсь, помогло

угу, канешна (50х50, звонок другу и помощь зала) остался ещё один ход - "возьму деньги".

Практика, ежедневная и осмысленная - хорошее средство против

Это да. Но смысл-то вроде бы изнутри идет... Иная практика вроде бы и осмысленная, а потом смотришь - может, кому и осмысленная... но самому не годится.

изнутри много чего идёт ))) каждому эросу по танатосу. И всё - изнутри. Практика - это плавильная печь, которая переплавляет человека так, что всё, что каждое "изнутри" находит своё "снаружи". О смысле практики можно судить, практикуя хотя бы несколько лет подряд. А лучше - несколько десятков лет )))

"Жениться Вам барин надо". Ежели это сделать в 35+ - изрядно влияет.

Что до эволюций - в ЖЖ постепенно свихиваются все общественно-политические. Факт.

Не, не факт. Это самое в ЖЖ говорили "всегда". Это просто у Вас лента такая... случайно, конечно.

Что именно "это самое"?