Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-06-24 15:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Конечная, просьба освободить вагоны
Поскольку я тут уж несколько лет, смотрю на эволюцию юзеров. Надо сказать, даже за немногие годы можно отследить житейские истории... Нет, не всякие событийные глупости - типа сменил работу, женился и т.п. А вполне осмысленные - вот человек, который пришел с гонором и надеждами - прорвемся! - вот он уже сдает позиции и чует, чем жизнь намазана. Вот некто надеялся на..., вот только еще день продержаться да ночь простоять - и пойдет!.. - не пошла. Кто? Ну... Работа, жизнь... Обратных примеров много меньше. Изредка видно - вот человек держался на самых кончиках пальцев, а сейчас висит уже спокойнее, хорошим хватом ухватился, даже надеется подтянуться... Это, конечно, по тем - у кого видно. У многих же ничего не видно.

Кстати, спросить хотел... Кто помнит, как выходил из представления о бессмысленности после 35 лет? До этого возраста - можно, пожалуй, не отвечать, там совсем другие механизмы работают.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]jak40@lj
2008-06-24 08:53 (ссылка)
Бессмысленность всего жестко заявила о себе несколько раньше,
и очень вовремя была излечена Кастанедой.
С тех пор все интереснее и интереснее, хотя и не без крутых обломов.
А вагоны... да пусть они катятся! :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-06-24 12:12 (ссылка)
Кастанедой?.. Ничего себе. Не знаю, удобно ли - а можно рассказать, как Кастанеда лечил Вашу бессмысленность?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrzejn@lj
2008-06-24 12:42 (ссылка)
Кстати, да. В книгах Кастанеды очень много слов и рассказов о глюках, но можно выловить оттуда набор жизненных принципов и правил под собирательным названием "Путь воина" - как раз для эффективной жизни в условиях бессмыслия, глупости и неопределённости. Я когда-то выписывал краткий конспект (http://andrzej.hotmail.ru/Articles/warrior.html). Ещё можно посмотреть на подборку тематических статей (http://ezotera.ariom.ru/category/voin/).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-06-24 12:58 (ссылка)
Спасибо. Я понимаю, что Путь воина... Ну, таких путей довольно много. Хотя, конечно. можно и так. Мне кажется, это примерно то же, что погрузиться в работу. Хорошая психопрактика так грузит. что ни до чего

(Ответить) (Уровень выше)


[info]algebraic_brain@lj
2008-06-24 13:01 (ссылка)
Мне кажется, лучше уж сразу тибетские направления буддизма попробовать - если брать "Путешествие в Икстлан", то там все слово в слово почти, где-то даже подборка текстов была для сравнения. И "вылавливать" ничего не нужно - все методы расписаны подробно. Остановка внутреннего диалога, смерть лучший советчик, неважность себя и все прочее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jak40@lj
2008-06-24 17:47 (ссылка)
Конечно, раз напросился :)
Где-то в разгар перестройки от интересной, перспективной и удовлетворительно оплачиваемой работы не осталось ничего: ни интересного, ни перспективного, ни оплачиваемого. Как обычно, проблемы усугубились другими проблемами... Короче вернулся к любимым суициидальным мыслям, когда-то вылеченным книгами Леви. с той разницей, что раньше трудно было добиваться желаемого, а теперь нечего добиваться.
Как раз начал издаваться Кастанеда, прочитал главку в "Науке и религии" и запал, а спешить - я никогда не спешил :)
И в первых двух-трех книгах нашел несколько объяснений происходящему:
- обижаться на кого-то и что-то - глупо (чсв),
- жизнь ценна сама по себе, а не чем-то,
- "неудачи" и т.п. - результат неправильного поведения,
- мелкие тираны - не напасть, а подарок,
- мало к чему стоит относиться слишком серьезно...
Наверное, еще что-то (читал взахлеб, умирая от смеха и восхищаясь языком и мыслями, с тех пор никак не дойдут руки перечитать, хотя очень хочется, и книга на полке).
В таких случаях трудно поверить и трудно решиться себя переделывать.
Поверил, потому что кроме перечисленного нашел у КК подтверждение своим представлениям о мире, в которых тогда сомневался.
Решил переделывать себя, потому что не видел разумных альтернатив, а переделок, казалось (и оказалось), требуется не так уж много.
С тех пор - хронический оптимист, чего и другим желаю,
а Леви (сопровождавший меня ранее во время смерти-рождения) и КК имеют в моей жизни статус Спасителей.

Спасибо за хороший вопрос! Давно собирался о КК в жж написать, да повода не было - теперь просто сюда сошлюсь :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]algebraic_brain@lj
2008-06-25 04:10 (ссылка)
Узнаю брата Васю... И Леви, и Кастанеда. Но мне окончательно справиться помог только буддизм, только медитация. Понимаете, Вы формулируете какие-то утверждения, которые помогают жить, а мне таких утверждений не нужно, вот в чем разница. Я стал просто жить, без допинга каких-либо самоподдерживающих утверждений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jak40@lj
2008-06-25 04:30 (ссылка)
Я не формулирую, я на вопрос отвечаю :)
Кастанеда ко мне пришел вместе с Аурабиндо, Ошо, Судзуки... А когда был нужен Леви, я и слов "буддизм" и "медитация" не слышал, наверное.
После КК, когда удалось справиться с собой и с представлениями о бессмысленности, я просто живу и просто счастлив.
Судя по тому, что названо слово "буддизм", Вам когда-то тоже пришлось что-то прочитать или от кого-то услышать, иначе бы это был не буддизм, а непонимание, о каких проблемах тут говорят, :) - поэтому, по-моему, не стоит недооценивать важность утверждений для страждущих - будь то утверждения КК, Будды, евангелистов или - не побоюсь:) - Коэльо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]algebraic_brain@lj
2008-06-25 04:51 (ссылка)
Ауробиндо тоже был, в 90-м году (в виде книги Сатпрема) и тоже произвел свое впечатление. Леви я читал начиная со школы - это было еще в СССР-е, я даже год не назову, восьмидесятые. До Кастанеды дошел в 93-м - прочитал "Путешествие в Икстлан" и был просто потрясен. Ошо листал, но не вдавался, манера изложения Судзуки мне вообще не нравится.

Утверждения конечно они важны, но "знание без утверждений" важнее и сильнее. Дать такое знание может лишь практика. И вот еще какая штука, те утверждения которые Вы перечислили - это костыли. После получения "знания без утверждений" начинаешь видеть неполноту и недостаточность даже этих утверждений - которые когда-то, казалось, были способны перевернуть весь мой внутренний мир.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-06-25 05:11 (ссылка)
_До Кастанеды дошел в 93-м - прочитал "Путешествие в Икстлан" и был просто потрясен_
м-мм... а я в 80-е добрался, самодельные переводы-машинопись. С кружками обсуждения. психопрактиками и проч. Ух, было время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]algebraic_brain@lj
2008-06-25 05:14 (ссылка)
Ого! Я и сейчас вижу иногда стайки молодых людей, обсуждающих что вчера сказал им нагваль. :D

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jak40@lj
2008-06-25 05:42 (ссылка)
Wow! да... время!...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]algebraic_brain@lj
2008-06-25 06:22 (ссылка)
А вот еще товарищ (http://double-bind.livejournal.com/33313.html), он аж в оригинале читал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-06-25 06:36 (ссылка)
да. я понмю... в смысле - в тех компаниях было несколько епреводчиков, читавших в оригинале, ходило несколько авторизованных переводов, и много спорили. - что есть олли, что такое управляемая глупость и пр.

(Ответить) (Уровень выше)

перепостил комментарий,
[info]jak40@lj
2008-06-25 18:00 (ссылка)
потому что ошибочка вышла: всю жизнь :) считал, что читал Судзуки, а это был не ежик "Путь Дзэн" Алана Уотса.

Да, Ауробиндо тоже был, наверное, в 90-м (:Сатпрем, конечно: http://aldanare.livejournal.com/135082.html?thread=1388202#t1388202),
и Леви в школе, а КК в 92-м...

Со второй частью комментария согласен на все 100, просто не знаю никого, кто получил "знание без утверждений", минуя "утверждения". Подозреваю, что в цивилизованном мире иначе и невозможно, ведь с детства в человека вбивают совсем другое, пока он сопротивляться не в состоянии...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zero_kg@lj
2008-06-24 14:56 (ссылка)
Да Кастанеда помогает. Мне лично очень нравится.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -