Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-06-26 17:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Маета с Фуко
Почитал на этот раз "Заботу о себе" - и что-то не пошло. Но дело тонкое. Постараюсь объяснить. Прежде всего сам автор. Серьезных претензий нет - и другие книги хорошие, и эта не самая нетакая. Несомненно, очень талантливый, умный человек, с интересными идеями. Собственно, дергает меня, когда за руку хватаю. Источники иногда трактуются очень вольно, или в не лучших переводах берутся и потому смысл вкладывается иной. Многие важные положения даются декларативно - выглядит как "итог изучения", а на деле - просто мнение автора в дидактической форме. Но это порок небольшой - в конце концов, отчего человеку не иметь своего мнения, а что подает он его зачастую как результат исследования и доказательное убеждение - ну, стандарт такой тоже есть. Так что по этим поводам особенных претензий, собственно, и нет. Интересный автор, можно его идеи не замечать - худа не будет, можно с интересом поспорить. Претензии, кажется, скорее к его месту, а не к нему. Все чаще вижу тексты, где мнение Фуко приводится как штамп, удостоверяющий верность некоторого взгляда. Так, мол, и так, а еще - Фуко подтвердил... Всё, вопрос закрыт. Вот для такой роли он совершенно не годен. Взгляды Фуко на историю, культурологию, историю нравов, культуры, цивилизации - нигде не являются настолько обоснованными, чтобы рассматриваться как доказанный фундамент, на котором можно строить дальше. Это всегда - в лучшем случае - интересный и спорный ракурс. А то видел - идет речь о истории биологии, и вдруг - попросту пересказывается Фуко. Идет разговор о кризисе городов в 3 веке - ссылаются на Фуко. Или там про изменение норм в средние века... Нет, даже неудобно читать. Выстраивать набор позиций по некоторому вопросу - вот тут его очень можно упомянуть, его анализ мнений вполне уместен, а как решающий авторитет - никуда не годится. Почему вдруг стали его в таком качестве использовать - не могу взять в толк.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-06-26 10:57 (ссылка)
Вы знаете, я просто сейчас не соображу, что имеется в виду. Сколько помню эту книгу, там. если бы я говорил это попросту, имеются некие "общесистемные" утверждения - с разбором некоторых тонкостей, но. в общем, вполне "нормальные", я бы даже сказал - обычные. Однако очень возможно. что это у меня в голове такой образ, а Вы спрашиваете совсем о другом, может быть - более конкретном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antonk83@lj
2008-06-26 11:22 (ссылка)
Ну там, во-первых, выделяется три "эпистемы", то есть некоторые системы исторически меняющихся априорных предпосылок позитивных наук - возрожденческая, классическая (17-18 вв.) и современная (19-20 вв.). Конкретных наук анализируется по три на эпистему (подробно рассматриваются только классическая и современная) - всеобщая грамматика, естественная история и анализ богатств в классическую эпоху и, соответственно, филология вкупе с лингвистикой, биология и политэкономия в современной. Утверждается наличие радикальных разрывов между эпистемами, покруче, чем у Куна, пожалуй. В некотором смысле основной является роль языка и ее изменение.

В классическую эпоху язык является совершенно прозрачным средством анализа представления, в современную он сам становится объектом для изучения и становится историчным. Сходным образом и в других науках, в частности естественная история занимается лишь выделением видимых признаков и упорядочиванием видов по этим признакам, в то время как в биологии главным становится анализ органической структуры и функций органов, которые также приобретают историческое измерение. То в классической науке, что воспринимается из современности как эволюционизм, на самом деле не имеет к нему отношения, поскольку временной ряд и ряд возможных живых существ находились друг по отношению к другу лишь во внешнем отношении, история была лишь полем, в котором развертывался ряд живых существ.

Там еще много, но уже более конкретные вещи, надо текст смотреть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-06-26 12:41 (ссылка)
А... Ну, это не шибко оригинально и интересно. Эпистем этих только ленивый не выделяет - кто три. кто семь. а кто и двенадцать. Да, с разрывами. конфликтами. конкретными примерами из разных наук... и сходствами наук по одной эпистеме. и замороженными проблемами, поставленными в прошлой эпистеме, а теперь не имеющими смысла... К биологии это не очень большое отношение имеет. Вот в каком смысле - я такие вещи видел на материале биологии, но наверняка есть и на материале преимущественно иных наук, хоть той же физики. Подтверждений там множество. Другое дело. что каждая версия похожа на правду... Но они же разные. всерьез это - некие философские эссе. Ясно. что история науки состоит из этапов - это к гадалке не ходи. а вот сколько их выделять и какие они - тут очень зависит от того, как автор ставит проблему, на что смотрит. А свой взгляд он обычно... не то что не проговаривает. но он не пытается навести мосты перевода с иными точками зрения. Потому 20 монографий по такому вот членению истории науки - а сопоставить их практически нельзя. можно только - вот эта нравится, беру. Или - не беру. Так что в определенном смысле у Фуко это дешевый товар - другое дело. что сделано у него довстаточно остроумно. Не самой лучшее деление, что я видел... потому что обычно это делают биологи, то есть хоть несколько владеющие материалм, а у него - ясное дело. образования не хватает - еще бы, при таком-то охвате. Потому, опять же, если всерьез - это философские игрушки и к делу не годится. Использовать можно только если самому начать думать и решать эти головоломки - тогда его мние пойдет в ряду прочих и можно будет решить, что он смог ухватить. а что проглядел. Его взгляд несколько... семиотический. что ли. То есть он. если угодно, биологиии-то в упор не видит. и потому смешная картина - он строит периодизацию науки, на которую ему плевать. Ему нужно это для других целей. Такие штуки всегда икаются - потому что получается т.н. "внешняя система". то есть он запихивает наки и направления в полочки своей классификации. хотя на сами устройства этих наук не смотрит... Ну. как Вы сказали - его интересует язык. Смех в том. что язык и в самом деле многое, очень многое отражает - но надо знать предмет. чтобы понять. что отразилось и почему так. В результает вместо истории биологии. или естественной истории. или науки - у Фуко получается всего лишь история семиотических идей. Что. опять же, очень даже хорошо. если называть вещи своими именами, а не пудрить читателю мозги. будто он смотрит на научные парадигмы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antonk83@lj
2008-06-26 13:08 (ссылка)
Понятно, спасибо.
Я больше смотрел на анализ экономических наук, в итоге ощущение осталось какое-то странное - действительно, довольно остроумно, но куда это все пристегнуть... Да и с разрывностью явно перегибает. Ну, тогда тренд такой был в философии.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -