Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-07-13 13:32:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Эмоции
...понятное дело, из всего комплекса явлений, связанного с эмоциями, легче всего отделяются внешние выражения: угрюмость, хмурость, смех, плач, улыбка.

Дальше - труднее. Кажется, следует отдельно рассматривать интегральные оценки эмоционального состояния и стилистические характеристики "общего настроя": удовольствие/неудовольствие, симпатия/антипатия, импульсивность, расслабленность, вялость. живость, бодрость, активность, пассивность, напряжение, раздражение, усталость, уравновешенность...

В отдельную группу придется вынести сложные комплексы - качества душевной жизни. Они целостны, так что с разложением на составляющие теряют специфичность. Это: ум/глупость, любовь/ненависть, жалость, восторг, досада, скука, стыд, вина, уныние, тоска, жадность, ярость, зависть, ужас, гордость, благодарность, благоговение, презрение, отвращение, брезгливость, недоумение, смущение, интерес...

Отдельно идут комплексы, очень сильно завязанные на социальные оценки и форматы. Здесь душевное движение определяют именно социальные (культурные) формы: гениальность, уважение, почтительность, жертвенность, героизм, мстительность, самоуверенность...

Остались "внутренние чувства", "элементарные", которые именно что в первую очередь определяются не культурным форматом, а внутренними эмоциональными формами: печаль, страх, гнев, любопытство, удивление, радость, спокойствие.

(Добавить комментарий)


[info]true_vil_ka@lj
2008-07-13 07:15 (ссылка)
а "внешние выражения" - разве это просто? есть срандарты, но не все ими пользуются. Например, полно жизнерадостных улыбок с опущенными уголками губ. Как Вы относитесь к идее приверженности стандартам, для улучшения восприятия Вас незнакомыми людьим? Нет ли у Вас ощущения лицемерности собственного поведения при попытке подправить собственную мимику? Как Вы отнесётесь к подобным попыткам близкого Вам человека? Станете Вы раздражённо осуждать: "Ведёшь себя неестественно! Ты становишься лицемером!"? А если не станете осуждать, то не уйдёт ли это раздражение во внутрь, превращаясь в неприязень?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-13 07:20 (ссылка)
нет, это не просто.

_Как Вы относитесь к идее приверженности стандартам, для улучшения восприятия Вас незнакомыми людьим?_
с осторожностью
_Нет ли у Вас ощущения лицемерности собственного поведения при попытке подправить собственную мимику?_
было, потом привык
_Как Вы отнесётесь к подобным попыткам близкого Вам человека?_
так же. частично добился большей откровенности. частично усвоил принятый язык знаков

_Станете Вы раздражённо осуждать: "Ведёшь себя неестественно! Ты становишься лицемером!"?_
по молодости осуждал раздраженно. теперь осуждаю без раздражения

_А если не станете осуждать, то не уйдёт ли это раздражение во внутрь, превращаясь в неприязень?_
запросто. и такое бывает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]true_vil_ka@lj
2008-07-13 07:26 (ссылка)
ага! вот-вот! последний ответ и раскрывает! чем ближе и дороже нам человек, тем меньше его личность нами уважается!
...;)...ухадю ф пустыню!

(Ответить) (Уровень выше)

ПЫСЫ:
[info]true_vil_ka@lj
2008-07-13 07:20 (ссылка)
намёк не на то, хотите ли Вы меняться сам, а том - можно ли возле Вас быть активной личностью? ...;)...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ПЫСЫ:
[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-13 07:29 (ссылка)
некоторые пробуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ПЫСЫ:
[info]true_vil_ka@lj
2008-07-13 07:42 (ссылка)
может следует затеять какой-нить культурный процесс в национальных массштабах по преодалению неприязни к переменам? Появится культура перемен и совершенствования ...;)..., нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ПЫСЫ:
[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-13 07:50 (ссылка)
почему в национальных? давно уже идет - в глобальных. А что Вас тревожит? Что откровенность - в виде непонятных выражений - может быть расценена ниже лицемерия? Что близкий ценится меньше, чем далекий?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ПЫСЫ:
[info]true_vil_ka@lj
2008-07-13 09:29 (ссылка)
я на полусогнутых от предположения о национальном, а Вы прям всей глобусьнёй пАголове! может каждому опять: "с себя нАчать"?

нет, расценки меня не тревожат! просто, если я решила носить короткую юбку, чтобы ноги похудели, то не надо мне пытаться объяснять "отчего ноги худеют насамомделе", тем более, что у каждого есть свои ноги!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]florentiez@lj
2008-07-13 12:18 (ссылка)
Вах,какой шквал вопросов!:))
так и видится покорное выражение лица и-п,отвечающего на вопросы в по порядку и в строгом соответствии с...(с чем,пусть каждый домысливает сам))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wtoroi@lj
2008-07-13 08:02 (ссылка)
обычно я подобные темы пропускаю, но тут просто поразился:

страх определяется не социальными формами, а является "элементарным внутренним чувством"?? или я неправильно понял...
по мне: перед чем нормальный человек имеет страх - несчастные случаи, болезни. все остальные страхи (90, 95, 99%?) - социальные. вроде, не раз велись дискуссии о том, меньше ли в "нормальной" стране ощущения страха. конечно, меньше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-13 08:21 (ссылка)
угу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eyelike@lj
2008-07-13 08:03 (ссылка)
Немного в тему: http://manve-rnd.livejournal.com/769060.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-13 08:26 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pfiksman@lj
2008-07-13 11:12 (ссылка)
вспомнился мне спор об эмоциях, где я тщетно пытался отстоять свою позицию, что сострадание не эмоция. А вы что скажете?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_97196@lj
2008-07-13 11:43 (ссылка)
Ну, именно "состраданием"-то этимологически вроде бы называется нечто эмоциональное, а не рассудочное. Но это опять вопрос употребления слов.

А вот про "чувство справедливости", "этику", "альтруизм" - стараниями уважаемого И.-П. уже было много дайджестов (как всё в нынешней гуманитарной науке - противоречивых), всех не вспомню, но в памяти хотя бы эти:

http://ivanov-petrov.livejournal.com/938676.html
http://ivanov-petrov.livejournal.com/926572.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-13 12:54 (ссылка)
трудно сказать. я бы отнес к этим вот "сложным комплексам", где скука и благодарность

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_97196@lj
2008-07-13 11:46 (ссылка)
И как бы Вы проклассифицировали: есть ли среди перечисленного Вами что-то, присущее исключительно человеку?
Или, в отличие от "аристотелевского" разума, - "порог" эмоциональной жизни не отделяет нас от высших животных?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]true_vil_ka@lj
2008-07-13 12:25 (ссылка)
может к человеческому относится культура сдерживания эмоций и все теже эмоции, но во вторичном варианте, т.е. порождённые сдерживанием?
Например, гнев самца животного трудно назвать ревностью - он направлен против соперника, а не против самки. Желание завладеть самкой - не тянет на "любовь до гроба". Т.е. у животных нет эмоций по обязательствам. А окультуривание животных подразумевает навязывание им обязательств.

...;)... искусство, только тогда относится к культуре, когда оно обремененно обязательствами ...;)... о как!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_97196@lj
2008-07-13 12:43 (ссылка)
Про ревность - не уверен (видел вроде бы не раз именно ревность животных - не только сексуальную - направленную не только на соперника, но и на "предателя", хотя согласен - это не так свойственно "братьям меньшим").
А дальше - согласен (и есть, о чём призадуматься: в чём там истинный источник эмоций). И всяческая "любовь к Родине..." Это да.
Но не пойму, где это присутствует в перечне Автора. И о реальных ли, подлинных ли источниках и разновидностях эмоций идёт в таких случаях речь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]true_vil_ka@lj
2008-07-13 14:27 (ссылка)
вот мне и кажется, что есть "приобретённые" эмоции. вроде эмоция таже, а причина ...;)... дурацкая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-13 12:56 (ссылка)
да, думаю, многое относится только к человеку. но искать высказываемую границу бессмысленно. Если уж относительно четких критериев разума очень много сомнений, то тут - не удастся, ведь ловят это по внешним выражениям. и тут же объяснят. что животные благоговеют ("вот мой кот вчера..."), ревнуют ("а наша собака, когда мы на даче..."). То есть разговаривать об этом - довольно пустое занятие, а если надо мнение - ну конечно, есть ступенька.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]florentiez@lj
2008-07-13 12:17 (ссылка)
надо же,как совпало:) я только сегодня написал о депрессии,об аффектах и об эмоциях! правда в сугубо профессиональном,а не культурологическом разрезе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-13 12:57 (ссылка)
видимо, в другом журнале, не как Флорентиец

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alienist_l@lj
2008-07-13 13:06 (ссылка)
точно:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-13 14:01 (ссылка)
да, интересно, хотя я почти ничего не понял. Связь депркссии с волей занятна, не думал как-то. что получаются разные типы депрессии именно в такой связи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alienist_l@lj
2008-07-13 15:00 (ссылка)
справедливости ради нужно сказать,что эта взаимосвязь...ммммм..не является канонической:)
мне хотелось понять хотя бы для себя,как могут быть связаны между собой части личности в той парадигме,в которой я обучен.
разговор о депрессии юнговским,фрейдовским и любым другим психологическим языком выйдет совсем другим.
этот пост-первый в цепочке размышлений-сравнений.А конечную цель задали как раз Вы, точнее Ваш разговор с ЛМ о едином научном методе.мне хочется насколько возможно пройти намеченный путь размышлений,чтобы попробовать обобщить и...как бы нанизать различные подходы к человеку на единый метод.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-13 15:36 (ссылка)
очень интересно. я понимаю, что во фрейд-юнговской парадигме было бы совсем иначе. Жаль, что я так мало могу понять из того, что сказано. Хотелось бы надеяться, что дальше как-то лучше пойдет с пониманием. но... Часто и не идет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lims007@lj
2008-07-13 12:56 (ссылка)
Эмоции как и чувства - это производные ощущений и возникающих под влиянием раздражителей, как внешних, так и внутренних. Вы же смешиваете эмоции и демонстрацию социальных сигналов, а они, как правило, вызваны не чувствами, а расчётом, т.е. менталом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-13 13:00 (ссылка)
Я правильно понял - "элементарные" эмоции. типа страха или радости - это по расчету, в ответ на социальный сигнал? Или Вы о таких штуках, как благоговение или перезрение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lims007@lj
2008-07-13 13:28 (ссылка)
Эмоции не бывают элементарными, - это всегда результат комплексного воздействия ощущений и расчётов, хотя если ментальный аппарат слабый, то в социальную среду попадают необработанные или точнее плохо обработанные сигналы которые могут отображать сильные эмоции типа страха или растерянности. Их "элементарность" состоит только в слабом контроле со стороны ментала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-13 14:03 (ссылка)
Я правильно Вас понимаю: эмоции есть понятие-фикция (по крайней мере э. в старом смысле), это только т.н. эмоциональная реакция, призванная воздействовать на социальное окружение. Как таковая, эмоциональная реакция возникает в ответ на внешние раздражения, создается "менталом" в соответствии (с учетом) тех схем и стереотипов, которые существуют в обществе - чтобы достичь заданной для данной эмоц.реакции цели.

Что-то в этом роде или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aka_b_m@lj
2008-07-13 21:58 (ссылка)
Я вам как-то упоминал о подходе психологов, известном мне по книжке Кэрола Изарда "Психология эмоций". Он там вполне уверено выделяет полтора десятка эмоций как психофизиологических комплексов, ваших "эмоциональных реакций". Я сейчас не вспомню весь список, но там и страх/ужас, и смущение/стыд, и гнев/ярость, и радость/восторг и удивление/испуг, и интерес/ажиотаж (с испугом они несколько особняком), но никаких уважений, глупости, мстительность и т.п., конечно. Любовь дана "в конце курса", но фактически отмечается, что она лишь разделяет с "типичными" эмоциями наличие психофизиологии. Ну а хмурость, смех, плач, улыбка - это не эмоции, а их компоненты (мимические).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-14 01:15 (ссылка)
да. Я тут подумал... Мне показалось - нехорошо, что я се время издеваюсь над искусственным интеллектом. А нет бы хоть что-то для него сделать. Ну а что я могу сделать? Подумал - хорошо бы образ составить. Понимаете? Я не могу дать конструктивных предложений, как делать, но попробовать образ... Как это выглядит? Что это за "существование" такое - ИИ? Ясно, что несуществующую техническую штуку наблюдать невозможно. Но я придумал - можно ощутить в огромном разнообразии людских проявлений те свойства, что будут у этого ИИ. Ведь люди описыват собой огромное разнообразие, ИИ не "другой", а только специально выделенная и аффектированная часть. И стал я мысленно складывать этот образ... И вдруг понял - не надо. Всё уже сделано. Современная психология тщательно рисует именно образ ИИ. К человеку это отношения не имеет... То есть - конечно, есть такие люди, но это внечеловеческое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aka_b_m@lj
2008-07-14 07:55 (ссылка)
Ну разумеется современная психология - это ИИ. Но это имеет отношение к человеку, почему нет? Молбиология же, например, имеет. А психологию гораздо проще руками пощупать и убедиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-14 08:03 (ссылка)
да, конечно. имеет отношение к человеку. Как испанский сапог - к ноге.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aka_b_m@lj
2008-07-14 10:48 (ссылка)
Ну что ж так мрачно? Обычный сапог всё-таки менее отличается от испанского, чем от ноги. Носят люди на себе такие прибамбасы - вполне по-человечески.

(Ответить) (Уровень выше)