Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-07-21 13:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Бей профессоров! 3
Почему в медицине нет присяжных?

Итак, медицина: множество профессионалов, которые (потенциально) имеют очень большую власть. Надо ли их контролировать простым людям? Или это происходит само собой: никто не заставляет пациента лечиться, «простой» пациент, выслушав врача, сам решает, что делать. То есть, как и в случае с экономикой, люди голосуют деньгами. Проблема решена? Может быть… Хотя, кажется, решение пациента очень сильно зависит от того, что скажет врач. Оно свободное, это решение, но очень сильно зависимое.

И – удивительное дело – взаимодействие профессионалов и простых людей в медицине обставлено куда сложнее, чем просто отношения клиента и оплачиваемого профессионала. Многие считают, что сам факт платности услуг врача и свободного выбора пациентом способа лечения гарантирует данную сферу от злоупотреблений профессионалов. Грубо говоря, «присяжные» в медицине уже есть – это пациент (и его родственники) и их деньги. Они сами решают, за что платить. Но медицина предусматривает тем не менее множество «внутренних» средств контроля за врачом – совершенно не полагаясь на голосование долларом.

Например, существует проблема эвтаназии людей, чья жизнь поддерживается лишь медицинским вмешательством и надежд на излечение не существует. И в решении вопроса участвуют далеко не только родственники пациента, нечто решившие со слов лечащего врача – собирается большой консилиум специалистов, обсуждающий эту проблему и принимающий решение. Дело это долгое, врачи очень критично проверяют все аргументы, прежде чем согласятся поставить свою подпись под таким решением.

Или, скажем, добровольное участие в медицинских экспериментах. В. Вересаев в «Записках врача» обратил внимание, что интерес пациента и врача – в излечении, и возможен конфликт с исследовательским интересом врача-экспериментатора. Вересаев сомневался в возможности внутрикорпоративного урегулирования этого конфликта и предлагал вовлечение общественности в процесс защиты пациентов, участвующих в медицинских опытах. И до сих пор продолжают вырабатываться общественные институты, решающие эту проблему.

Например, в 1963 г. Британская Медицинская Ассоциация объявила об ответственности врача за проведение эксперимента и регламентировала действия врача в отношении больного; в 1964 г. принята Хельсинкская Декларация Всемирной Медицинской Ассоциации (ВМА) “Рекомендации для врачей, участвующих в биомедицинских исследованиях на людях”, последняя редакция Декларации была принята в 2000 г.

Кроме того, действует еще и специальный институт: Комитет по Этике. Это независимый общественный институт, создаваемый в соответствии с правилами Качественной Клинической Практики (Good Clinical Practice – GCP). Деятельность КЭ регламентируется различными нормативными и государственными актами в странах европейского сообщества и США. В 1974 г. американский Department of Health and Human Services принял “Общее Правило” (“Common Rule”), согласно которому все исследователи должны получать одобрение КЭ (в США они называются Институтскими наблюдательными советами – Institutional Review Board/IRB, аналог КЭ) для каждого исследования с участием человека в качестве субъекта. В настоящее время ни одна официальная инстанция США, Западной Европы и Японии, дающая разрешение на медицинское использование нового препарата, не принимает к рассмотрению результаты исследования, проведенного без санкции КЭ. В России Комитет по биомедицинской этике создан в 1998 г.

Комитет по Этике состоит не из случайно выбранных «простых людей», а из экспертов – медиков разных областей, и существует в качестве общественного объединения без образования юридического лица. Основное требование к нему – незаинтересованность в конкретном исследовании, то есть независимость от заказчика. Цель создания КЭ – обеспечение независимой экспертизы, консультирование и принятие решений по вопросам этики касательно биомедицинских исследований, предусматривающих участие людей.

В состав КЭ входит 5-15 человек (в зависимости от реального объёма этической экспертизы). Члены КЭ должны представлять различные области знаний для того, чтобы обеспечить полное и адекватное рассмотрение исследований, обычно проводимых в данном учреждении. В число членов КЭ должен входить, по крайней мере, один специалист в области медицины, один специалист, сферой основной деятельности которого не является область науки и, по крайней мере, один, не являющийся сотрудником данного учреждения.

Это лишь немногие примеры. По очень многим проблемам в медицине существуют такие вот бюрократические институты – с утвержденными уставами, правилами поведения, которые предписывают, утверждают, запрещают… Конечно, свободный выбор пациента значит очень много. Но следует обеспечить его достаточную информированность – и для этого мало его «объективно ознакомить» с состоянием его болезни – надо убедиться, что он понял, что происходит и что можно предпринять.

А «простые люди», случайно набранные на улице, в этой процедуре не участвуют. Считается, что решаются слишком сложные профессиональные вопросы, чтобы доверять их людям необразованным. И нет разговора, что «вопросы о фактах» надо доверить «медицинским присяжным», которые уж как-нибудь не дураки и смогут разобраться…

Едва сунувшись в некую профессиональную область, мы находим там особые институты, созданные из профессионалов и гарантирующие права пациента. Значит, в разных областях дело устроено по-разному. У юристов (кроме комиссий экспертов, которые там тоже весьма и весьма развиты), есть особый институт суда присяжных, а у медиков больше представлены экспертные коллегии.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]biglebowsky@lj
2008-07-21 13:00 (ссылка)
Re: Может быть Вам стало яснее, почему я назвал дурацкой приведенную Вами оценку советской медицины.

Я высказался по поводу определенных методик, а оценку советской медицины, если мне не изменяет память, не приводил. Хорошо, исправлю упущение. Мне как-то раз попался старый австралийский школьный учебник экономической географии. Его авторы поставили Советский Союз по уровню жизни не только выше Австралии, но и выше большинства европейских стран. Просто там считали не по зарплате, пересчитанной на доллары, а по чуть более сложным критериям. В частности, по доступности медицины, которая оценивалась как количество врачей на душу населения.

Не знаю, что было во времена Сталина, но сейчас идиоты в медицине точно есть. Историй на эту тему от знакомых медиков я наслышался.

Re: Насчет отрицания медиками болевого шока — чушь.

Парочка цитат

Впрочем, Вы, наверное, будете настаивать, что участница дискуссии Кот Мартын - не медик. (Ну типа, не свинка и не морская).

http://www.bigler.ru/forum/read.php?f=2&i=1021003&t=1019252&page=3

Автор: Кот Мартын
Дата: 20-04-07 12:27

> to Флайин
> ща придёт Кот Мартын и всё всем расскажет. и про наркоз и про анестезию, и про болевой шок, которого не существует.
----------------------------------------------------
Не буду. Надо и мне ж когда-то развлечься.
А не существует не только "болевого шока" (ухх, достали!), но и "местного наркоза".

Автор: Кот Мартын
Дата: 20-04-07 17:27

> to Beaver
> ===========================================
> А вот что не так с болевым шоком - очень хотел бы от тебя услышать, если не трудно!
----------------------------------------------------
Видишь ли, друг мой, по-медицински шок - это достаточно строгий термин, не соответствующий бытовому понятию (Я ее вчера видела с новым мужем! У меня был таакоой шок!!!). Это, если для юзеров, запредельная реакция организма на запредельный же раздражитель, которая из защитной как бы превращается в свою противоположность и уже сама становится угрозой для жизни. У нее четкие признаки, степени и методы лечения. Что при этом интересно, разные по своей природе воздействия, превышая какой-то (у каждого свой) порог переносимости, вызывают унифицированную шоковую реакцию - организм не дурак и на запредельный раздражитель реагирует всегда одинаково, не распыляясь отдельно на травму, отдельно - на ожог, на сердечный приступ, кровопотерю и т.д.
Так вот, то что боль сама по себе такую реакцию вызвать не может, было доказано еще в нацистских концлагерях. Сразу говорю, что никакие другие аспекты этих экспериментов здесь обсуждать не собираюсь. С медицинской точки зрения они проводились исключительно добросовестно и информация, полученная ими, была практически бесценной. Дело в том, что в реальной жизни боль всегда вызывается какой-то причиной, которая безотносительно к боли может являться причиной шока. Чаще всего так и бывает. Вызывать боль у людей практически здоровых, не имеющих такой причины получили возможность те врачи, которые с моральной точки зрения были живодерами, но с научной - предельно надежными исследователями.
Они и доказали то, о чем говорилось в начале, что чисто болевого шока не бывает. Должна быть совсем другая причина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanstor@lj
2008-07-21 13:32 (ссылка)
Я высказался по поводу определенных методик, а оценку советской медицины, если мне не изменяет память, не приводил
Что же, поправлюсь. Упомянутые методики не являются "позорной страницей". Почему, я объяснил выше.

Насчет шока.
"Кот Мартын" и права и не права одновременно. Тема шока очень сложная и совершенно безбрежная по объему. Есть разные подходы, разные дефиниции терминов. Называют и так и так. Приведенный отрывок поста "Кот Мартын" правильный, насколько может быть правильным описание объемом в абзац, явления, дефиниции которого в мед. литературе посвящают не меньше главы. Но, понятно, не полный.
Собственно понятие боли тоже не проще
В качестве примера вот о болевом шоке:
http://www.hemofarm.ru/Publications/5.htm
Если тема интересна, посмотрите у меня на сайте о боли и о шоке тоже:
http://oddandeven.narod.ru/

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -