Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-08-04 16:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О вакцинации, медицине и власти
http://vgora.livejournal.com/4756.html
Вообще-то по ссылке довольно бодрый текст... Как говорится, слабонервным и беременным лучше не читать. Этого, вообще-то, давно следовало ожидать. В нашем обществе в руках врачей находится огромнейшая власть - но ни они, ни прочие люди этого не сознают. Врачи свою власть практически не используют, а люди, до смерти боящиеся над собой контроля, врачебного контроля не замечают. Ситуация странная и она может оставаться скрытой не до бесконечности. Ну вот и возбудился некий народ поговорить на эту тему.

"Если говорить о медицинском институте в целом, то все усилия оказываются направленными на подчинение телу духа, а не на освобождение духа от телесных оков. Только тогда в полной мере мы можем реализовывать высшие замыслы, когда наше тело здорово. Однако, здоровое тело не выгодно ни медицине, ни промышленности, работающей на неё и так или иначе связанной с ней. Кроме того, именно нездоровый индивид наиболее управляем извне и легко поддаётся давлению. Простейший пример – вакцинация от гриппа, образующая не только масштабный рынок сбыта вакцин, но и рынок сбыта для лекарств, которые понадобятся, чтобы устранить побочные эффекты вакцины. Для данного сбыта применяются два наиболее эффективных метода давления: 1) давление под угрозой неприятностей на работе; 2) запугивание смертельной опасностью. Прививка, конечно, не эффективна, т.е. содержит 2-3 вида вирусных штаммов, в то время как их существуют тысячи, если не миллионы.

Тот же метод – запугивание – используется для давления на родителей. Вакцинация, которая предлагается детям, начинается уже с их рождения и представляет собой грандиозный живой эксперимент, т.к. ни одна вакцина не имеет статуса полностью безопасной, однозначно эффективной и не исследовалась на предмет отсроченного эффекта действия. Медицинская теория утверждает, что мы получаем иммунитет к одной болезни ценой небольшого снижения сопротивляемости. Но на самом деле мы обмениваем ослабление всей иммунной системы (которая является нашей единственной защитой против всех известных болезней, вызываемых миллионами болезнетворных организмов), на временный иммунитет к одной, как правило, безобидной болезни. Таким образом, раз подвергнувшись вакцинации, человек становится хроническим пациентом данной медицинской системы, что, разумеется, выгодно для неё."
..."Управление человеком посредством «наблюдения» (в кавычках) за его ребёнком – вообще, один из самых эффективных методов диктата. В современном мире вся педиатрическая «индустрия» (в кавычках) направлена на то, что в традиционном обществе считалось бы абсурдом и трагедией – на изначальное ослабление духовной связи ребёнка и его родителей, особенно – матери. Та физическая пуповина, которой ребёнок соединён с матерью в чреве, после рождения должна обрести духовное измерение и сохраниться на протяжении жизни: именно эта связь является духовным ядром родового древа и способствует успешной духовной реализации личности, откуда проистекает и физическое, и психическое здоровье.

Наступление на эту связь матери и ребёнка началось, пожалуй, давно, но то были шаги на уровне высокого светского общества – когда ребёнок, отделяясь от матери, передавался кормилице. Однако уже в XIX веке был сделан шаг в сторону нивелирования духовной связи матери и ребёнка на более широком уровне – орудием для того, безусловно, послужила феминизация, а одним из материальных выражений можно назвать коляску, изобретённую в Англии в конце XIX века и в XX веке распространившую «своё влияние» (в кавычках) повсеместно, за исключением стран «третьего мира». Последующим и почти одновременным шагом было наступление на грудное вскармливание, и далее педиатрическая система получила немалое количество физически ослабленных детей с неврологическими проблемами, а также диктат над их родителями.

Для поддержания благополучия этой системы создаются искусственные болезни, гипертрофируется значимость мелких заболеваний (пример: вакцинация от гриппа, кори, паротита, ветрянки и т.д.)"

..."больной организм удобен тем, что легко управляем.

Здесь важно понимать и то, что медицина как таковая имеет жреческие корни. Утратив полностью знание, сопряжённое с религиозными обрядами и очистительными ритуалами, медицина, тем не менее, сохраняет изначальное жреческое зерно. Конвенциальная медицина взяла от своей праматери лишь структуру – структуру института, защищающего своё Знание от внедрения в его ядро профанов (ими являются все не-медики и медики «низшего звена»). Таким образом, на знание о целостном устройстве человеческого тела, его исцелении и действии различных медицинских препаратов и методов, может претендовать только облечённый титулом медика. Данный институт одним из методов своего воздействия избирает устрашение.

...Методы материального, химического воздействия на человеческое здоровье неизбежно повлекли не только трансформацию человеческой ментальности, но и физическую деградацию. Только в XX веке появился букет неизлечимых и неизвестных ранее науке заболеваний (атеросклероз, аутизм, бронхиальная астма, гепатиты, пародонтоз, полиартрит, синдром хронической усталости, хронические вирусные поражения, СПИД и т.д.). Фактически, любой человек превращается в хронически больного, и это его состояние всячески поддерживается распространёнными медицинскими установками (на это же работает и реклама).

На сегодняшний день мы практически не можем назвать хотя бы несколько препаратов официальной медицины или вакцин, которые бы не несли потенциальной угрозы жизни и здоровью человека."
-------
ну и так далее. Длинный текст. Что смешно - там дальше взгляды Ганеманна тоже поставили "современной медицине" в строку. В общем, отпинали.



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]mftsch@lj
2008-08-04 10:07 (ссылка)
Типичная эсхатологическая старпёрская болтология.
"Мир гибнет, новые поколения ужасны, бездуховность невероятная, позабыты заветы предков, бла-бла"
Не первую тысячу лет уже так пишут.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-04 11:31 (ссылка)
О! Тут ведь что великолепно - молодежь-то не первую тысячу лет так отвечает. Кажется, в одну цену, однако.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muh2@lj
2008-08-04 12:29 (ссылка)
Если одни с создания мира говорят, что мир катится в пропасть, а другие, что не катится - то они в одну цену?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-08-04 12:41:21
(без темы) - [info]muh2@lj, 2008-08-04 13:11:55
(без темы) - [info]drug_indejcev@lj, 2008-08-04 13:32:05
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-08-04 13:38:04
(без темы) - [info]drug_indejcev@lj, 2008-08-04 13:39:29
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-08-04 13:43:21
(без темы) - [info]drug_indejcev@lj, 2008-08-04 13:50:14
(без темы) - [info]dzyabnieff@lj, 2008-08-04 16:56:17
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-08-05 01:10:26

[info]chirurgia@lj
2008-08-04 14:40 (ссылка)
а может и правильно старики говорили. Вот где Вавилон сейчас? Таблички одни остались. Египет где? Все погибли

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-08-04 16:12:23
(без темы) - [info]chirurgia@lj, 2008-08-04 16:51:25
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-08-05 01:09:14
Типично
(Анонимно)
2008-08-04 23:05 (ссылка)
Шизофреническое упреждающее "разоблачение". Забалтывание проблемы. Классика. И что?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eversmith@lj
2008-08-04 10:09 (ссылка)
Очень похоже на вольный конспект книги Роберта Мендельсона "Исповедь еретика от медицины". То есть все верно сказано о стоящих проблемах, но ничего не сказано о том, что, собственно, делать. Обычно предлагают бороться с конвенциональной медициной. А что, если ее победить? Кто будет лечить людей? В общем, текст хороший, но бессмысленный.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-04 11:32 (ссылка)
Не читал. И не скажу.

Если хороший бессмысленный текст еще немного поредактировать - его можно будет петь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanstor@lj
2008-08-04 12:15 (ссылка)
Так появился рэп.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eversmith@lj
2008-08-04 14:29 (ссылка)
Хором:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptitza@lj
2008-08-05 03:50 (ссылка)
Очень люблю эту книгу, все его книги. О том, что делать он говорить в самом начале отдельной главой. Не только говорит, но и сделал много сам. Основной его тезис: "конвенциальная" медицина необходима для лечения в экстремальных ситуациях (напр., перелом ноги, сердечный приступ, осложнения в родах и проч.). Категорически не нужна в лечении хронических заболеваний и в лечении "не заболеваний" (простуда, повышение температуры, ветрянка, обычные роды и проч.). Он готовил врачей по этому принципу. Благодаря Мендельсону я избежала многих неприятностей: отказалась от прокалывания лёгкого при плеврите, от гипса при переломе обеих рук, от обезболевания родов, полностью от антибиотиков и жаропонижающей отравы для ребенка. Спасибо доктору Мендельсону. Жаль, что уже умер.

Интересна реакция моего отца, врача: "Конечно, он пишет всё правильно, пишет правду. Но ведь нельзя быть таким гадом, так подводить своих коллег!". Блин, убила бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eversmith@lj
2008-08-05 04:11 (ссылка)
Мендельсон ушел, но дело его живо:)

Он действительно "подгадил" нашему цеху. Но я склонен рассматривать это как нечто обратное - а именно попытку предотвратить дальнейшее падение. Потому что как бы ни больно было это признавать нам, медикам, но он прав.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ptitza@lj, 2008-08-05 04:26:39

(Анонимно)
2008-08-05 11:05 (ссылка)
Отказ от антибиотиков и жаропонижающего как принцип?
А не думаете, что все по разному реагируют на болезни
представьте - ребенок 5 лет, грип,
температура к вечеру - под 40 уже неделю и уже может только лежать носом к стенке, и что никакого жаропонижающего ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]aka_b_m@lj, 2008-08-05 13:36:52

[info]denis_poltavets@lj
2008-08-04 10:15 (ссылка)
Почитал. Автор, конечно, во многом прав. Например, в том, что современная медицина строится на фундаменте жреческого ордена. Пусть - низкого, "приземленного", но - сакрального знания, знания для избранных. У нас еще что... А вот в Штатах - попробуй-ка там назваться доктором. Так вставят, что мало не покажется.
Что касается власти врачей, то на самом деле она такова, что у не-врача нет никаких практически способов защититься от врача в прямом столкновении при равном опыте боевых действий и равной весовой категории. Будущее, как правильно писал Великий Фридрих, за врачами и филологами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eldhenn@lj
2008-08-04 10:28 (ссылка)
Ну почемую Для "житейских" ситуаций достаточно общего образования и умения искать информацию. Сейчас есть гугл, по библиотекам бегать не нужно... Обыватель вполне может провести параллель панадола с парацетамолом, и так далее.
Конечно, когда заходит речь о специфических заболеваниях, всё сложнее. У меня отец уже лет восемь страдает затруднённым мочеиспусканием. Выпил всяких таблеток и микстур литры и килограммы, на многие тысячи рублей. Под нож хотели класть на основании совершенно мутного снимка, на котором ничерта не разобрать. Потом пошёл к другому врачу (по знакомству, так сказать), сделали другой снимок - сказали, что никакого простатита нет, простата практически не увеличена. Почему проблемы - а чёрт его знает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denis_poltavets@lj
2008-08-04 10:31 (ссылка)
Я не о том, я о власти. В смысле способности подавить волю оппонента, заставить делать что-то против его желания, в общем, подчинить себе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]muh2@lj
2008-08-04 12:30 (ссылка)
В тех же Штатах врачи ходят по струнке. Потому что кто его знает - за кем там будущее, а настоящее - за адвокатами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denis_poltavets@lj
2008-08-04 12:44 (ссылка)
Видел я тамошних врачей. Которые кондовые, погружены в социальные сети - им сам черт не брат. Одно дело газеты, другое - real life.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tarkhil@lj
2008-08-04 10:18 (ссылка)
По-моему, у тетеньки трава. Причем унылая.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-04 11:32 (ссылка)
У всех унылая. Зато у нее трава.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eldhenn@lj
2008-08-04 10:19 (ссылка)
То есть корь является безобидной для ребёнка болезнью? Надо же...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-04 11:33 (ссылка)
а вот жеж

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tata_m@lj
2008-08-05 03:28 (ссылка)
корь для ребёнка представляет опасность до года. то есть в тот период, когда ребёнок, по идее, ест грудь и защищён материнским иммунитетом.

(Ответить) (Уровень выше)

Смешались в кучу
[info]eldhenn@lj
2008-08-04 10:21 (ссылка)
медицина как наука, медицина как практика, медицина как традиция, медицина как бизнес, медицина как конспирология...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Смешались в кучу
[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-04 11:30 (ссылка)
да

(Ответить) (Уровень выше)

Какая дивная демагогия...
[info]sanitareugen@lj
2008-08-04 10:21 (ссылка)
Какие замечательные построения даёт смесь апломба и неграмотности...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Какая дивная демагогия...
[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-04 11:33 (ссылка)
Вам тоже понравилось?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Понимаете, после того, как одного пациента родственник
[info]sanitareugen@lj
2008-08-04 11:38 (ссылка)
...отказавшись от действительно тяжёлой операции, лечили, если не ошибаютсь, хилерством, отчего опухоль за год выросла и уже никакая операция ничем помочь не могла, опухоль прорастала ствол, так что её удаление стало бы гильотинированием особо сложным способом, я к подобным сочинениям относиться чисто юмористически не могу...
Очень уж они дорого обходятся...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Понимаете, после того, как одного пациента родственн - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-08-04 11:52:47

[info]xbvbx@lj
2008-08-04 10:23 (ссылка)
"...мы совершенно естественно приходим к выводу о том, что вокруг такого человека образуется и соответствующее его усталой психике поле. Индивидуальные поля людей подобного типа объединяются между собой..."
Поле... какое поле?! Гравитационное, электромагнитное, сильное ядерное или слабое ядерное? Агрономы хреновы. И что характерно, в отличие от врачей они не несут никакой ответствености. Почитает какая-нибудь мама статью эту, не сделает ребенку прививку, а он возьми да и заболей коклюшем со смертельным исходом - авторов статьи ведь не привлекут. Даже если пострадавшая в суд обратится. Отбрешутся, сволочи, мол мы тут теорию высокую развели а если вы неправильн поняли так сами и виноваты.
Тьфу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eldhenn@lj
2008-08-04 10:29 (ссылка)
Кварк-глюонное, не меньше. Просто учёные ещё не открыли новый вид кварков - "усталый кварк". Именно его генерирует психика усталого человека. Ему соответствует особый глюон - "унылый".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amarao_san@lj
2008-08-04 11:07 (ссылка)
Ещё бывает утомлённый свет звёзд (http://ru.wikipedia.org/wiki/Утомлённый_свет). Человек, который под утомлённый свет попадает, сам становится вялым и апатичным.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanstor@lj
2008-08-04 12:14 (ссылка)
Вы не понимаете :-)
Речь идет о Гуманитарном Биополе. Помогают шапочки из фольги.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]timur0@lj
2008-08-04 10:31 (ссылка)
Конспирология какая-то от медицины. Или даже не от медицины.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-04 11:34 (ссылка)
Не, конспирология сама по себе, медицина - сама. Это, батенька, политика Большой Салатницы. Если там хорошенько всё смешать...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]daniilin@lj
2008-08-04 10:31 (ссылка)
Вот уж где область, где власть нужна. Власть - как мозговой и задающий актив общества. И целевая функция этой работы - здоровье нации, не сколько в сегодня, в завтре или послезавтре.
Нет у нее никакой подобной целевой функции - кроме функции "эффективности" в денежных единицах, естественно, куда уж там про поколения, в горизонте едва дальше теперешнего дня.
Вот он и узел - этики, добра-зла, ценностей, свободы-долженствования, лжи-правды, информированности-профессионализма - тдтд

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-04 11:35 (ссылка)
А, так власти у них мало. Надо туда внедрить и закачать больше власти. Кстати, насчет этики - имеет право человек быть больным? Или нету у него такого права?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

болеть и умирать - нет права
[info]daniilin@lj
2008-08-04 15:06 (ссылка)
не имеет. Власть -в области здоровья - это насилие над личностью, в целях здоровья этой личности.
Вообще культура (культивирование) - есть насилие надо личностью - культура образования, культура здоровья, культура поведения .... все составляющие личности есть плод возделывания этой личности сообществом....
Власть - не циркуляры. - власть это знание (высоко-профессиональное) проблемы, это исследование и видение (пред-видение), это культивировение необходимого, как потребного, в сознании "подвластных".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: болеть и умирать - нет права - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-08-04 16:23:43

[info]o_z@lj
2008-08-04 10:35 (ссылка)
о, это такая горячая и обширная (возможно, в более узких кругах интересующихся родителей) тема... Посмотрите сообщество [info]bez_privivok@lj, там в профиле много ссылок и вот здесь (http://malyshi-find.livejournal.com/62456.html) мнение народа, если интересно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-04 11:35 (ссылка)
спасибо, беспременно

(Ответить) (Уровень выше)

с одной стороны буйный бред
[info]freedom_of_sea@lj
2008-08-04 10:40 (ссылка)
с другой стороны, леча больных, медики ослабили естественный отбор, чем сильно ухудшили
средний уровень здоровья

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

В том и беда
[info]xbvbx@lj
2008-08-04 10:44 (ссылка)
что такая публикация топит немногие здравые проблески в потоке бреда как Герасим - Му-му.
Авторы, несомненно, проплачены фармацевтическими концернами и врачами-убийцами, которые делают людей больными и наживаются!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В том и беда
[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-04 11:35 (ссылка)
иная муму так утопит своего Герасима, что...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: с одной стороны буйный бред
[info]seminarist@lj
2008-08-04 10:49 (ссылка)
Разумеется. Но медики тут не одни виноваты. Для чего люди устроили себе тёплые дома, а не живут в лесу с волками, которые съедали бы старых и немощных? Для чего выучились варить себе кашу, вместо того, чтобы жевать сырое зерно? Оно быстро отсеяло бы всех беззубых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: с одной стороны буйный бред
[info]salom@lj
2008-08-04 11:30 (ссылка)
современное питание (переработанные натуральные продукты, консерванты, большое содержание пищевых заменителей, красителей и т.д.) именно приводит к ослаблению пищеварительной системы человека, в частности, зубов, но для этого имеются зубные врачи и современные технологии для замены естественного на искусственное.
так обеспеченно работой множество людей.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: с одной стороны буйный бред
[info]shultz_flory@lj
2008-08-04 13:15 (ссылка)
Ога, и к 40 годам человек оставался без зубов и умирал голодной смертью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geterozis@lj
2008-08-04 10:44 (ссылка)
"...шаг в сторону нивелирования духовной связи матери и ребёнка на более широком уровне – орудием для того, безусловно, послужила феминизация, а одним из материальных выражений можно назвать коляску,... " Да, несомненно, крепостная крестьянка много времени проводила в общении со своими детьми, носила их на руках, тетешкалась с ними, и только злая коляска смогла разлучить мать и дитя. (Горожанка до знакомства с коляской то же, понятно, ребенка с рук не спускала, так с ним на руках - аналоги слингов были не в чести - стирала, гладила, готовила)

"На сегодняшний день мы практически не можем назвать хотя бы несколько препаратов официальной медицины или вакцин, которые бы не несли потенциальной угрозы жизни и здоровью человека." Гм... так зверобой с чистотелом, вроде как то же не слишком безопасны.

"Медицинская теория утверждает, что мы получаем иммунитет к одной болезни ценой небольшого снижения сопротивляемости. Но на самом деле мы обмениваем ослабление всей иммунной системы (которая является нашей единственной защитой против всех известных болезней, вызываемых миллионами болезнетворных организмов), на временный иммунитет к одной, как правило, безобидной болезни." Ну я б не сказала, что коклюш или полиомелит - безопасные болезни. Тем более, что тот же грипп обычно организм переживает сильнее, чем прививку.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-04 11:37 (ссылка)
Да, про коляску там хорошо. Но, думаю, забыли предыдущую реинкарнацию - Злая Зыбка послужила гибели рода человеческого. Вслушайтесь. А? Злая Зыбка...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seminarist@lj
2008-08-04 10:46 (ссылка)
Чего-то я не понял. Какими именно лекарствами устраняются побочные эффекты вакцинации от гриппа? (И о каких побочных эффектах идёт речь?) Откуда известно, что прививка "конечно" неэффективна?

Каким образом вакцина вызывает "небольшое" снижение сопротивляемости? Какие именно болезни автор считает "как правило" безобидными? Дифтерию? Корь? Столбняк? Полиомиелит? (прививки от гриппа, краснухи и ветрянки - изобретение очень недавнего времени).

"Только в 20-м веке появился букет... неизвестных ранее науке заболеваний" А пока Ньютон не открыл закон всемирного тяготения, яблоки не падали, а висели в воздухе.

На самом деле, за всей этой ерундой - серьёзная проблема. Автором руководит страх. Страх вполне обоснованный: перед множеством болезней и перед множеством врачей, способных навредить. Не знаю, что тут можно сделать, но медицина - прежде всего, очень большой объем информации. Гуглением не заменишь ни медицинского института, ни опыта лечения сотен больных, которые есть у любого, самого невежественного и скверного врача.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]amarao_san@lj
2008-08-04 11:04 (ссылка)
Ну, как минимум, можно прочитать про лекарства. Например, недавно (по тривиальному) поводу врач мне выписал препараты. Часть из них в виде "альтернативы друг другу". (Альтернатива формулировалась по цене). Я не поленился, прогуглил. Выбрал те, у которых минимум побочных эффектов (получилось слегка дороже, но дешевле, чем в самом дорогом варианте).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seminarist@lj
2008-08-04 11:15 (ссылка)
А как Вы считали "минимум эффектов"? Арифметически? У более новых лекарств просто меньше учтенных эффектов. Потом, разные эффекты проявляются с разной частотой.

Иногда приходится из двух альтернатив выбирать ту, где побочных эффектов больше - потому, что он и работает лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]amarao_san@lj, 2008-08-04 11:56:11

[info]mi_b@lj
2008-08-04 11:10 (ссылка)
вообще-то яблоки таки да, висели в воздухе. потому что злодеи-врачи в погоне за властью так увеличили продолжительность жизни в 65, что несчастные люди стали доживать до болезней, каких до этого, действительно просто не было

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amarao_san@lj
2008-08-04 11:02 (ссылка)
Такие люди нужны и важны - они формируют оппозицию, которая невольно способствует контролю за настоящией медициной. Конечно, лучше было бы, если бы оппозиция обладала разумом, но за неимением оного, сойдёт и такая.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fregimus@lj
2008-08-04 11:05 (ссылка)
Не слышали об общественном движении за правильную настройку раутеров? Оно формирует оппозицию, которая невольно способствует контролю за сисадминами. Конечно, лучше было бы, если бы оппозиция обладала разумом, но за неимением оного, сойдёт и такая. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amarao_san@lj
2008-08-04 11:11 (ссылка)
Слышал. Например, есть очень суровая оппозиция для использования протокола DNS. Недавний скандал с узязвимостью в DNS снова поднял вопрос об использовании DNSSec.

А кипиш, поднявшийся после дебиановского "nine, nine, nine, pid, nine" ещё долго отзываться будет.

Независимая оппозиция к сисадминам, которая критикует запрет на использование 25ого порта - вполне себе сила. И вполне себе прессует админов (которые считают, что "запретить 25 порт и всех делов").

Там всё очень и очень непросто... Если бы всё было как хотят админы, то интернет был бы только через прокси с авторизацией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]fregimus@lj, 2008-08-04 11:18:27
(без темы) - [info]amarao_san@lj, 2008-08-04 11:56:52
(без темы) - [info]fregimus@lj, 2008-08-04 19:14:02
(без темы) - [info]amarao_san@lj, 2008-08-04 21:39:21

[info]fregimus@lj
2008-08-04 11:03 (ссылка)
Да-да! Молиться надо, а не по врачам ходить, а не то — как Сеченова… того… и привет! Средневековье. Ужос.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-04 11:39 (ссылка)
Ходить по врачам вредно. Однозначно. Если б я не болел иногда, хрен бы они меня видели.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]semiryak@lj
2008-08-04 11:34 (ссылка)
У тов. Брежнева тоже была медсестричка, которая подозревалась в каком-то там манипулировании. Вообще идея не нова, "Мнимого больного" помните?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-04 11:39 (ссылка)
Помню. Автор был гений. Здесь, кажется, исполнение немного хуже, но тема... тема...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]semiryak@lj
2008-08-04 11:58 (ссылка)
С Киану Ривзом помнится был фильм на эту тему :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paul_kovnik@lj
2008-08-04 12:03 (ссылка)
Только в XX веке появился букет неизлечимых и неизвестных ранее науке заболеваний (атеросклероз, аутизм, бронхиальная астма, гепатиты, пародонтоз, полиартрит, синдром хронической усталости, хронические вирусные поражения, СПИД и т.д.).

То ли дело раньше было: "нутро болит" и "в спину вступило".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-04 12:25 (ссылка)
вот Вы смеетесь... А люди говорят - сказана-то фигня, но проблема есть, и вот коли бы ту проблему сформулировать - было б всем счастье

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

давайте я попробую. только - [info]gouriev@lj, 2008-08-04 13:55:42
Re: давайте я попробую. только - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-08-04 14:58:03
(без темы) - [info]paul_kovnik@lj, 2008-08-04 14:11:10
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-08-04 16:11:30
(без темы) - [info]paul_kovnik@lj, 2008-08-04 19:10:35

[info]maria_gorynceva@lj
2008-08-04 12:27 (ссылка)
Во! Я в этом ключе даме и написала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanstor@lj
2008-08-04 12:12 (ссылка)
Мысли здравые есть, но где их нет? Мысли эти, однако, густо разбавлены безграмотным бредом. Если комментировать всерьез, то нужно разбирать каждый абзац. В итоге получится текст раза в два не большего объема, если не более.
Признайтесь, Вы этот текст и ссылку для провокации поместили?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-04 12:28 (ссылка)
На признание подбиваете? Ну так получите. Если не указано обратное, правило обращения с любым текстом простое: не обращать внимания на ошибки. Работать только с тем, что ценно. Мне совершенно не интересно зубоскальство по поводу этого, поскольку просто напрашивается - и так все ясно. Но проблема есть. И я почему-то думал, что народ весело хмыкнет над сказанной дурью и начнет говорить о действительной проблеме - а я послушаю, поскольку в этом деле не волоку, но чую, что здесь есть что сказать умному человеку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanstor@lj, 2008-08-04 12:55:16
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-08-04 13:05:45
Настоящая медицина
[info]zh3l@lj
2008-08-04 12:28 (ссылка)
http://rutube.ru/tracks/707922.html?v=b39cc8abb86b6b84656768c4c8a5e6d6

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Настоящая медицина
[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-04 12:35 (ссылка)
Благодарю сердечно. Отменная рецептура.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Настоящая медицина - [info]zh3l@lj, 2008-08-04 12:54:24

[info]drug_indejcev@lj
2008-08-04 13:38 (ссылка)
Я вообще не понимаю, о чем речь. Болезни - это на гнилом западе. В России никаких болезней отродясь не было. Были только хворь и напасть. И врачи отродясь лечили не болезнь, а больного.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-04 13:41 (ссылка)
...да тюрьма. И как лечили-то! Можно сказать - нараспев лечили. А теперь? По трое на больного иклаются. он уж и руки развел. чтобы всех медсестер услышать, а они щасть к машине и тут начинается6 одна сертифицированная в германии специалист знает. что смотреть надо на экран. другая понимает. что нажать, чтобы экран загорелся, а третья помнит значение значков, от чего лечение получается гораздо дороже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]drug_indejcev@lj, 2008-08-04 13:55:42

[info]gouriev@lj
2008-08-04 13:40 (ссылка)
Совершенно бредовый текст.
По типу бормотания свиньи под дубом.

Я не хочу сказать, что у медицины нет недостатков.
Я даже не хочу сказать что у медицины нет ЭТИХ недостатков.

(вот например насчет спида есть такие нетрадиционные мнения:
http://demoscope.ru/weekly/2006/0233/gazeta038.php
http://voffka.com/archives/2006/03/22/025801.html
)


но акценты в хм... тексте расставлены с позиции совершенно
смещенного сознания. я бы даже сказал, "несознания".

сравните:
"Через год инфлюэнца унесла и ее, и ребенка" (Окуджава. "Путешествие дилетантов"). - Сообщается как о банальном,
неудивительном факте (действие романа - Россия, 19 век).

Автор "достаточно свободен" чтобы додуматься до таких выводов,
именно благодаря освобождению от кучи "неопасных" болезней,
которые еще 150 лет назад считались неизлечимыми и смертельными.

И именно поэтому стали заметны (а не "появились") болезни,
против которых современная медицина бессильна (типа рака).
Раньше люди умирали быстрее и от более простых причин,
не успев даже попасть в "группу риска" по этим болезням.

Если это "недостаточная свобода" - можно порекомендовать автору
отправиться в те места, где железная рука медицины еще
не так активна, - на земле еще много таких территорий.
Для сравнения, так сказать :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-04 13:44 (ссылка)
Не ходите, дети, в Африку гулять. Понятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]max630@lj
2008-08-04 15:45 (ссылка)
Не очень это хорошо - для обсуждения серьёзных вопросов ссылаться на таких фриков. Вот вахтёрчиков-то набежало. Радуются.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-04 16:31 (ссылка)
вахтерчиков? среди набежавших есть врачи и вообще люди серьезные. Но тут вот какое дело... Мне уже один юзер сказал - зачем такая неуклюжая ссылка. если есть сурьезные проблемы - давайте обсуждать не в этой связи. И несколько юзеров тут попытались сказать - с их точки зрения, где проблемы современной медицины. Но: не уверен. чтоя прав - само собой, но лично мне интереснее именно тот разворот. какой сделан в этом фричном докладе, чем то. как ставят вопросы серьезные юзеры. У них не получается. Видимо, надо быть немножко свихнутым. чтобы увидеть ситуацию хоть чуть нешаблонно. Был бы только рад, если бы здравые трезвомыслящие люди могли видеть нешаблонно - но что-то им мешает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]max630@lj, 2008-08-04 21:49:39
(без темы) - [info]artem1s@lj, 2008-08-05 09:19:17

[info]dok_zlo@lj
2008-08-04 16:21 (ссылка)
http://community.livejournal.com/doktor_killer/ сейчас-сейчас...прольется чья-то кровь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-04 16:32 (ссылка)
это сообщество такое, да? ну что ж, занятно... Хотя мне почему-то не интересно. Как раз это меня совершенно не интересует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dok_zlo@lj, 2008-08-04 19:20:55
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-08-05 01:13:03
(без темы) - [info]ptitza@lj, 2008-08-05 03:59:34
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-08-05 05:23:31
(без темы) - [info]ptitza@lj, 2008-08-05 20:31:30
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-08-06 00:44:50
(без темы) - [info]ptitza@lj, 2008-08-06 04:39:58
(без темы) - [info]cherry_bosom@lj, 2008-08-08 03:31:22
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-08-08 05:54:55
Развернутый ответ - [info]dok_zlo@lj, 2008-08-05 06:21:09
Re: Развернутый ответ - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-08-05 06:27:23
Re: Развернутый ответ - [info]dok_zlo@lj, 2008-08-05 07:18:48
(без темы) - [info]ptitza@lj, 2008-08-05 20:46:08

[info]grenzlos@lj
2008-08-04 17:10 (ссылка)
Очень богатый получился матерьяльчик. Сидят люди на игле, но не понимают этого. Скажи-ка человеку, что его пакет таблеток - это смерть, а не лечение. Какая будет реакция? Страх иррациональный именно у них у всех. Благо, именно здесь и вход кроется. Собственно говоря ответить можно было бы весьма обстоятельно на любой из случившихся выпадов. Но зачем? Целый ряд близких мне людей живут без помощи так называемой конвенциональной медицины многие годы. Вполне успешно. Для меня это лучшее свидетельство. Сам я года три как перешёл на классическую гомеопатию. Какая-то часть людей зная мой опыт, последовали тем же путём. Некоторым удалось победить рак, инсульт. Без мучительных терапий, без тех или иных побочных реакций. Но, разумеется, для всех этих (я имею ввиду возмутившуюся публику) несчастных, всё это не доводы. Поэтому, когда я говорю о том, что можно было бы ответить, то ответ прежде всего подразумевался максимально "профессиональный", с использованием, открытых, но малодоступных для большинства людей источников информации. Одна проблема - время. Для этого надо время. Перед нами не стояло и не стоит задачи "пропаганды" выбранного пути. Близкий (духовно) круг он и так понимает о чём разговор. Для того, чтобы этот доклад подкорректировать и развернуть используя доказательную научную базу понадобится год-два. Здесь был важен именно посыл. Тот кто действительно сомневается - начнёт изучать так сказать первоисточники, историю медицины и т.п. Какая то часть ответов была дана во время семинара.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-05 01:01 (ссылка)
Спасибо за разъяснение задачи. Дать корректный ответ на вопросы - такой задачи не было. Хотелось привлечь внимание, чтобы те, кому позарез надо, обрели веру искать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]grenzlos@lj, 2008-08-05 06:29:18
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-08-05 06:36:46
(без темы) - [info]grenzlos@lj, 2008-08-05 06:49:56
(без темы) - [info]alec101@lj, 2008-08-08 07:16:49


1-я страница из 2
<<[1] [2] >>