Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-08-05 17:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
С симпатией о практическом и национальном уклоне в образовании
Статья Юрия Тюрина "ДАТСКАЯ ОБРАЗОВАТЕЛЬНАЯ СИСТЕМА И КОПЕНГАГЕНСКИЙ УНИВЕРСИТЕТ"
http://www.strana-oz.ru/?article=181&numid=3
"Есть довольно много областей знания, по которым в России готовят значительно более квалифицированных специалистов, чем в Дании и большинстве стран Запада. Датчане, глядя на российских профессионалов высочайшего уровня, удивляются непрактичности российской системы высшего образования. Русский физик для датчанина — как для русского индийский йог. Чем беднее живет народ в Индии, тем изощреннее становятся йоги. Датчане находят это нездоровым. «Престиж ничто, практическая выгода и благосостояние всё», — считают люди, руководящие системой высшего образования Датского королевства. «Ум» в Дании — это прежде всего практический, конкретно мыслящий «ум», доказывающий окупаемость проделанного труда практическими, материальными результатами.

Конечно, не все, что годится для образовательной системы маленькой, к тому же в геополитическом отношении чрезвычайно удобно расположенной страны, не имеющей в мире врагов, может подойти для великого, хотя бы по размерам, государства.

Государство, в котором существует устойчивая традиция подавления, «расформирования» его фундаментальной науки извне, а также — на случай возможного сопротивления культурной элиты — противоположная ей тенденция поощрения высочайших достижений науки почти что в ущерб физическим, объективным жизненным интересам нации, — такое государство вынуждено все время балансировать на лезвии бритвы. Балансировать между необходимостью сохранить лучшее, что есть, необходимостью развить то, без чего невозможен дальнейший прогресс, необходимостью интенсивно созидать то, что было подавлено за годы Советской власти (особенно это касается образования в области экономики, сельского хозяйства и торговли). Наконец, найти для всего этого финансовые средства. Но главное, непрерывно балансируя, научиться действовать всегда в практических интересах благополучия народа. Более того, это напряженное балансирование должно стать привычным, отработанным состоянием для образовательной системы такого государства, каким является современная Россия."

-------
Нет, все-таки - не нравится. Узенько как-то. То есть вот предположим - как там сказано... один из высших приоритетов университетского образования был бы патриотический, чтобы прежде всего будущие физики или там семиотики с юристами думали про пользу России. И это целенаправленно бы воспитывалось - так отбирали людей, так вели себя преподаватели, такие критерии отбора... Понравилось бы? А вот, значит, смысла нет питюкать про то успешна система на мировом уровне или нет. Важно решить, чего хочется - чтобы что делала эта система высшего образования. и - после формулировки цели - по тем параметрам ее и оценивать. Захотелось патриотическую? Вот, на. Как у датчан, чтобы и патриотическая и проамериканская? На, получи. Или там великонаучную, но неэффективную, непризнанную и малоуспешную, чтобы ёгов делала на страх всему прогрессивному человечеству? Вот те ёги, забирай.


(Добавить комментарий)


[info]buddha239@lj
2008-08-05 10:46 (ссылка)
Да, похоже, изрядное болото - эта Дания.:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-05 12:17 (ссылка)
да ну? вот же ж...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flying_bear@lj
2008-08-05 10:48 (ссылка)
Ну... да. Несколько раз обсуждали, в связи с индексом цитирования и т.п. Можно только повторить: маленькие страны могут себе позволить выковыривать изюм из булочек. Но булочки пекут не у них.

И еще вспомнил, давно как-то, выпивал с одним из самых известных ныне живущих датских физиков (почти всю жизнь проработал в Германии). Он завел свою любимую шарманку "Я считаю, русские физики должны жить в России" (он и трезвый-то не слишком деликатен). Я спросил - что он думает о датских физиках, которые не хотят жить в Дании (я и тревзый-то не слишком почтителен). Он очень удивился и честно задумался. И ответил что-то вроде: Но ведь я такой большой, а Дания такая маленькая...

Я понимаю это ощущение тесноты и некоторого удушья. Неизбежное следствие вот этого вот прагматизма.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-05 12:19 (ссылка)
Сначала вздернулся на "большого" физика маленькой страны, а потом дошло. В самом деле... Национальный идеал вполне может быть узок. Руководителям науки положено в этом подвале сидеть. но ученые-то не все приучены. Но насчет "русских физиков гоу хоум" он не прав по факту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2008-08-05 13:45 (ссылка)
А я его понимаю. Они (мы) его просто достали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]radiotv_lover@lj
2008-08-05 10:51 (ссылка)
Какие интересно специальности имелись ввиду?
Страшно любопытно было бы узнать.

Ведь не физиков и не химиков имел ввиду автор, говоря о стране Бора и Лоренца?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2008-08-05 11:00 (ссылка)
Какой именно из великих Лоренцев имеется в виду? Хенрик Антон Лоренц (голландец), Конрад Лоренц (австрияк) или Эдвард Лоренц (американец)?

Зато великих Бора было два, и оба таки датчане. Братья.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2008-08-05 11:02 (ссылка)
Три. Оге Бора забыл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlkamov@lj
2008-08-05 11:06 (ссылка)
Изотопы ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Теперь это так называется?
[info]flying_bear@lj
2008-08-05 11:12 (ссылка)
Папа, сын и папин брат.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]radiotv_lover@lj
2008-08-05 11:28 (ссылка)
Я говрю про Людвига, который установил зависимость тепло и электропроводности от температуры.
Закон Видемана-Франца-Лоренца.
Голландского нобелевского лауреата звали не хенрик а хендрик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2008-08-05 13:48 (ссылка)
Спасибо!

Честно говоря, после моей записи у меня у самого появилось некоторое чувство неловкости. Опять сорвался. Нельзя же так все-таки.. А после Вашего ответа - как рукой сняло!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stierliz@lj
2008-08-05 18:42 (ссылка)
Опа. Опять обидели любимый Запад. На защиту!

(Ответить) (Уровень выше)

Простите, офтоп
[info]lenaswan@lj
2008-08-05 10:51 (ссылка)
Приношу извинения за офтоп, но может выскажитесь в тему?
http://lenaswan.livejournal.com/192378.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Простите, офтоп
[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-05 12:14 (ссылка)
я не уверен, что понял, о чем высказываться. У меня сложилось впечатление, что вас возмущает, что энтомологи собирают материал в заповедниках.
Если об этом - нет, я промолчу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Простите, офтоп
[info]lenaswan@lj
2008-08-05 14:17 (ссылка)
Спасибо. Да, меня напрягли афишируемые сборы в заповедниках и сборы редких видов (в т.ч. Красной книги). Хотя в целом не совсем понятно и то, что в таких количествах гребут. И коммерция вокруг энтомологических коллекций и сборов сильно претит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Простите, офтоп
[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-05 14:20 (ссылка)
история давняя и непростая... трудно сказать что-то небанальное

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Простите, офтоп
[info]lenaswan@lj
2008-08-05 14:22 (ссылка)
Эх, словами тож умею. Вопрос-то - как это изменить...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]till_j@lj
2008-08-05 10:53 (ссылка)
Здравый смысл подсказывает, что наука должна быть просто наукой, а не "советской наукой" (например), соответственно скажем физфак должен готовить просто хороших физиков (с отличными знаниями и научным подходом к любой практической и теоретической задаче). А то что же получается
=============
Ум» в Дании — это прежде всего практический, конкретно мыслящий «ум», доказывающий окупаемость проделанного труда практическими, материальными результатами.
=============
защищает человек докторскую, а его спрашивают "а как это можно практически применить? не знаете? так пойдите батенька и подумайте, нас другой кандидат ждёт, обещает миллионную выгоду от своего нового шуруповёрта". Вспоминается американская поговорка "если ты такой умный, то почему не богатый?".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-05 12:21 (ссылка)
ну вот в том беда, что и в самом деле страны делают свою науку очень прагматично. при этом физики там хорошие, не липовые. ну что за беда такая...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aaluck@lj
2008-08-05 11:23 (ссылка)
Прочитал оригинальную статью. Ощущение -- ну и задница этот университет.
По целям -- техникум. Похоже они там больше всего боятся случайно дать человеку такое образование, чтобы он смог сбежать от них в Америку.

35000 студентов и 700 преподов. Ну это,наверное, в статье ошибка. 0 пропустили.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-05 12:21 (ссылка)
интересно, сможет ли кто-нибудь здесь откликнуться. шарик маленький, может, бывал кто в том техникуме...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]050778@lj
2008-08-05 15:05 (ссылка)
блин, если откликнутся, может это, того, пост сделаете отдельный?.. А то слишком уж много в этой теме сообщений на уровне слухов и субъективности, хотелось бы взять конкретный пример, да и разобрать. А?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-05 15:14 (ссылка)
хорошо, если придет кто копенгагенский...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trilbyhat@lj
2008-08-06 12:56 (ссылка)
Ну я в копенгагене был, правда не в копенгагенском универе, а в ДТУ (Данмаркс Текниске Университет), пять лет функционировал.

В качестве приглашенного адьюнкта.

Именно потому я там и оказался, что практически ориентированная наука не может воспроизводить себя, и для преподавания им просто позарез нужны русские, англичане, немцы, да хоть шведы. В моей области - молекулярная генетика и генная инженерия грибов - в Дании практически не было академических специалистов, хотя в той же стране расквартированы крупнейшие промышленные концерны НовоНордиск и Даниско, которые эту самую отрасль науки двигают в прикладном аспекте.

А насчет национальной заточки образования - это, кажется, какая-то ерунда. Там так заточен менталитет, а не система образования. Эта страна, в которой каждому гражданину уютнее, чем за границей. И мне было уютнее, пока я там жил. Выходишь из самолета в аэропорту и выдыхаешь: все, можно терять паспорт, можно ломать ногу, можно что хочешь, тут о тебе заботятся, ты в компьютере, персональный номер 180860-2969. ВЕЗДЕ в остальном мире - жить хуже. Ну что тут еще надо воспитывать? Это же не наш патриотизм, состоящий в том, чтобы всем нерусским показать жопу, в планетарном масштабе.

Наш патриотизм в его нынешней форме никак не получится преподавать в университете. Он, как всякое тупое быдлячество, плохо совместим, к примеру, с физикой элементарных частиц, они просто не могут сосуществовать в одной голове, какие бы образовательные проекты ради этого ни предлагались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-06 13:48 (ссылка)
огромное спасибо. сразу как-то живо представилось... что и почему

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]050778@lj
2008-08-06 14:09 (ссылка)
а Вам спасибо за наводку на это, вот повод к дальнейшим размышлениям

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-06 13:48 (ссылка)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/979374.html?thread=45481390#t45481390

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levyi_botinok@lj
2008-08-05 11:31 (ссылка)
Патриотичность не в университетах преподают!

Был я вхож в голландское "землячество" в Мельбурне (не университетское, простой народ). Никакого ощущения отрыва от родины! Здоровый естественный патриотизм. Устраивают раз в год грандиознейший голландский фестиваль с приглашением наиболее популярных голландских артистов! Собственно, это не только голландцам свойственно. Наши в этом смысле особняком стоят (не только физики :). Многие плохо переносят "земляков зарубежом" (не друзей-знакомых, а случайных встречных и, главное - официальные организации).
Не вдумывался, в чем дело. Эффект "новых русских" - не главное. Не исключаю, что в нелюбви к органам, занимающимся "связью с заграницей". Да. пожалуй, это: скажем мягко, отсутствие осознания Российского государства, как чего-то, связанного с конкретным гражданином интересами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-05 12:22 (ссылка)
то есть у голландцев получается, а у нас не получается.

(Ответить) (Уровень выше)

Как ни странно,
[info]sgustchalost@lj
2008-08-05 11:57 (ссылка)
было у меня такое ощущение.
(странно - потому как общий пафос статьи не разделяю)

"Русский хххх для датчанина — как для русского индийский йог. Чем беднее живет народ в Индии, тем изощреннее становятся йоги. Датчане находят это нездоровым."

Работал я над одной статьей с некой датской дамой. По статусу мы приблизительно равны: я завлаб, но в жопе, а она типа ст н с, но в ВОЗе. Работали мы дружно и тесно, и быстро стало очевидно, что я знаю и умею минимум раз в 10 больше - и по широте сведений, и по способности аккуратно собирать мелкие технические бирюльки. И как-то это её стопорило: она искренне не понимала - ЗАЧЕМ МНЕ ЭТО НАДО?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Как ни странно,
[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-05 12:23 (ссылка)
и как Вы отвечали на вопрос ее голубых глаз - зачем надо быть йогом?

типа - так склалось?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ага
[info]sgustchalost@lj
2008-08-05 12:34 (ссылка)
ну это я не нарочно...
как-то само...
и вреда от этого никому нет...
даже мне...

(Ответить) (Уровень выше)

оффтоп
[info]termometr@lj
2008-08-05 12:11 (ссылка)
Вы мне сегодня приснились. В образе какого-то азиантского фотографа-журналиста. Мы с ФБ пытались Вас спасти, но не удалось. Мафия туго знает свое дело. :(

Что бы это могло значить? Наверное к дождю...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: оффтоп
[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-05 12:24 (ссылка)
с ума сойти.

значит, в ваших снах я борюсь с мафией...

кто такой ФБ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оффтоп
[info]termometr@lj
2008-08-05 12:28 (ссылка)
http://flying-bear.livejournal.com/588220.html?thread=10351036#t10351036

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оффтоп
[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-05 12:31 (ссылка)
понял. ЛМ=ФБ

ну, компания хорошая... Жаль. что не отбили меня у мафии. Но мысленно и так сказать духовно я с Вами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оффтоп
[info]termometr@lj
2008-08-05 12:39 (ссылка)
И хорошо. Во сне бываем мы близки
К местам глубоким, где зыбучие пески
Уже не выпустят из приторных объятий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pol_shaga@lj
2008-08-05 12:51 (ссылка)
оригинальная статья вызвало какое-то тягостное недоумение. хочется спросить автора - на каких материалах-наблюдениях она основана? да и зачем она написана? "...научиться действовать всегда в практических интересах благополучия народа. Более того, это напряженное балансирование должно стать привычным, отработанным состоянием для образовательной системы такого государства, каким является..." Это в армии так предполагается - что все исполняют приказ вышестоящего. может ли Государство ориетировать фундаментальную науку? да и прикладную едвали; скорее рынок определит что покупается. хорошо если государство прислушается к светлым головам. неужели бюрократы знают лучше чему и как учить молодеж? какие отрасти науки развивать? не упас Бог Россию и спасибо проповедникам от науки.
да, работаю и знаю на протяжении десятилетий (в том числе физиков из Копенгагенского университета) в моей области они мирового уровня специалисты. да, есть и российские такие, но также: американские, япониские, французские, ...
на мой взгляд статья чисто компанейская: очередная попытка указывать как надо. а средство всегда было одно: вкладывать деньги в образование (должно быть доступно всем, а не только тем кто может платить) и в науку и не только в оборонную.
может я и не по-делу тут выступил )))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-05 14:17 (ссылка)
_может ли Государство ориетировать фундаментальную науку? да и прикладную едвали_
а вот всякие датчане себе позволяют...
но с Вашим пафосом я согласен. сам такой
думаете. все решается деньгами в образовании? эх. кабы так... Ну, наверное, вы знаете. что говорите, так что это прекрасно и прибавляет оптимизма. которого у меня почему-то не растет. буду Вашим питаться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

я исхожу из опыта развитых стран с устоявшимися
[info]pol_shaga@lj
2008-08-05 14:55 (ссылка)
традициями. а вот всякие датчане (от себя американцы,...) позволяют - про всех не скажу, а вот что вокруг меня ппроисходит могу определить. несмотря на наличие ряда агенств финансирующих исследования, напреления в науке формируются работами, выводами большой группы ученых, часто велико международное влияние. да вот днями пришла рассылка для комментариев коллективного труда - заключения меджународной организации по исследованиям в антарктиде: сформулированы базовые знания на основаниии исследований последних лет, там же определяются наиболее перспективные направления исследований на будущее. финансирующие науку агенства возмут эти выводы за основу. да и фонды распределяются не только офицерами агенст (в подавляющем большинстве ученые, чаще бывщие, но многие вохзвращаются поле N лет работы), но во многом панелями ученых. да бывают досадные накладки, но в целов работает. да, государство определяет общую сумму выдялемую на науку, но никак не направления. тоже с образованием - студенты выбирают будущее исходя из своих интересов, в том числе материальных, а университеты, получая деньги, страются привлечь максимальное число студентов и потому ориентируются на запросы
мне кажется, что развитие некоторых естественных наук в ссср определенно связано с созданием ракет, зарядов и др. средств доставки. в те времена были целевые вливания в тех вузы и это имело реальный успех и формирование научных школ и традиций. а потом, наука обюракратилась, застыла и безнадежно отстала. если нет средств на эксперимент, оборудование, ... то трудно получить удовлетворение от научной деятельности, не говоря о потребности быть иметь доход для нормального существования. я говорил о традициях в обществе? о пристиже ученых? кажется это важные стимулы для учебы и научной деятельности тоже
ну да, это длинная тема и Вами не раз затрагивалась

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я исхожу из опыта развитых стран с устоявшимися
[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-05 15:13 (ссылка)
да. такая схема в целом работает

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]glist_bacya@lj
2008-08-05 17:27 (ссылка)
ну, я надеюсь, вы не забыли указать в комментариях к антарктческому исследованию про безусловную приоритетность пингвинов?

---
глист Вася

(Ответить) (Уровень выше)


[info]buddha239@lj
2008-08-05 13:09 (ссылка)
Вспоминается: "Наш ученый. В молодости шалил, думал, потом поумнел-стал соображать." ( Убить дракона)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-05 14:18 (ссылка)
(со вздохом) теперь это всехний ученый

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gaz_v_pol@lj
2008-08-05 14:07 (ссылка)
Представьте себе человека, который жизнь положил на какое-то опасное дело, про которое он и некоторое сообщество вокруг верили, что несет пользу другим. Пожарный, летчик-испытатель, разведчик. И вдруг ему кто-то говорит: "да зачем ты этим занимался, ты с твоими умениями вполне мог бы до завсклада дослужиться, жил бы сейчас, не тужил, все бы тебе подарки подносили".

Мы все, в России - такие пожарные. В стране общественный консенсус по вопросу о неприемлемости второсортного положения России. Мы не датчане, и никогда не согласимся считать, что живем хорошо, если мы создали конструктор "Лего", продаем права на его физическое изготовление, этим и подобным и живем. Нам бы человека в космос запустить - вот это круто, даже если это обошлось очень, очень дорого. Даже в торговле - продать танки Т-90 или истребители Су-27 это круто, что победили в тендере американцев и французов, это победа наших конструкторов. А стать номером 1 в подсегменте конструкторов сегмента игр пластиковых рынка игрушек - это не наш масштаб, и даже неинтересно спрашивать - а каков объем рынка? А сколько там игрок N1 зарабатывает? А не выходит ли так, что на продаже Лего можно заработать больше этих грязных зеленых бумажек, чем на танках? А не выходит ли так, что в расчете на одного занятого на продаже Лего можно заработать в 10 раз больше?

В этом и счастье наше, и несчастье. Мы не Дания, и никогда ей не станем...


«Зато мы делаем ракеты
и перекрыли Енисей,
а также в области балета
мы впереди планеты всей»


Юрий Визбор, 1964

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-05 14:19 (ссылка)
да. увы. ура... и все-таки увы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]050778@lj
2008-08-05 15:01 (ссылка)
а некоторым типа меня еще и совестно бывает за торговлю оружием :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gouriev@lj
2008-08-06 15:23 (ссылка)
может и да.
но это единственное, что у нас умеют делать хорошо.
еще детей - но это уже не руками, как Вы понимаете :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lenaswan@lj
2008-08-05 14:20 (ссылка)
Давно пришла к мнению, что как только науку пытаются сделать национальной - лучшие умы бегут туда, где интернационально, точнее вне- или наднационально.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-05 14:29 (ссылка)
да, мне бы тоже так казалось. ан смотрите что про всякие дании пишут...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mingbai@lj
2008-08-05 14:43 (ссылка)
И почему та Дания такая маленькая, и почему Россия такая большая? Нет ли в этом справедливости смысла?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-05 14:57 (ссылка)
есть, есть смысл есть и справедливость есть. где-то есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]050778@lj
2008-08-05 14:58 (ссылка)
собственно, это и есть правильный вопрос об образовании - "чтобы что?"
а то, в самом деле, облако то белое, то круглое...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-05 15:13 (ссылка)
хочется, чтобы всё. глупо, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]050778@lj
2008-08-05 15:20 (ссылка)
:-) ну хотеть-то дело неподсудное, все мы в этом смысле...
А вот количество бестолковых публикаций по теме и правда поражает, если Вы следите за соотв. журналами

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-05 15:46 (ссылка)
за журналами по образованию? нет, не слежу. Есть в сети толковые, где оегулярно стоящее?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]050778@lj
2008-08-05 18:05 (ссылка)
Ну, я тут им.вв. вообще гуманитарные журналы, ведь почти во всех с некоторой периодичностью что-то. На общеизвестном http://www.ecsocman.edu.ru/db/journals.html я обычно отовариваюсь, а прочее хорошее (Социологический журнал, скажем) уже приходится отдельно искать. Я с одной девушкой в свое время защищался, она как раз по образованию писала, литературы в целом вроде полно. Сборники соответствующие можно прямо из издательства на переработку отправлять, думаю.
Мне сложно сказать про "стоящее" - там же если какие-то частности, методики конкретные, я их оценить профессионально едва ли в состоянии. А в общих многие тексты начинались с рассуждений такого пошиба, что читать далее не хотелось. И ещё вдруг подумалось, что самые здравые и интересные мысли по образованию я встречал в текстах, которые вообще были о другом. Тоже показатель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-06 00:39 (ссылка)
да, понятно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gouriev@lj
2008-08-06 15:21 (ссылка)
Дания - маленькая страна. Россия - очень большая.
В Дании может быть только одна система высшего образования.
В России их может быть несколько - не конкурирующих, а дополняющих -
каждая со своими целями, установками и традициями.
Мешают этому только стандартизаторско-фашиствующие установки,
популярные одинаково во всех странах (вернее, в контрольно-управляющих
органах).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-06 16:26 (ссылка)
да бы. государство бы туда бы, подале бы. а образований бы побольше и поближе бы

(Ответить) (Уровень выше)