Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-08-11 08:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Литературная мистификация
Захотел понять, каким образом это расследуется и выясняется. Должна же быть некоторая теория, набор методов, какой-то связный опыт... Смог отыскать, по сути, только http://belolibrary.imwerden.de/books/litera/lann_mistification.htm
ЕВГЕНИЙ ЛАНН, ЛИТЕРАТУРНАЯ МИСТИФИКАЦИЯ, 1930

Основной объем - это "Социологический анализ и мистификация", насчет того, что ежели буржуа в своей книге высказывает взгляды, для буржуа нехарактерные - то дело здесь нечисто и, небось, мистификация. Ну, это понятно... Классовый анализ. 1930-й, годы были жуткие, мерзопакостные, чего и ждать. Автор пишет, что нет никакой сводки по теории литературной мистификации за рубежом, в России и подавно не было. А что, с тех пор что-то появилось? Есть такая теория, говорится что-нибудь связное, кроме перечня случаев?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]palmas1@lj
2008-08-11 03:18 (ссылка)
А что именно имеется в виду под литературной мистификацией и ее расследованием? Кто именно написал? Или что-то иное?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-11 03:28 (ссылка)
там может быть множество вопросов. кто, когда и пр. Примеров - причем самых удивительных - можно отыскать много. но всё. что я видел, касалось именно разбора конкретных примеров. А я подумал о какой-то теоретической атрибуции... Общие методы и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]palmas1@lj
2008-08-11 03:46 (ссылка)
Ну, наверное теоретическая атрибуция если и есть, то та же, что и в работе следователя и археолога. Попытка восстановить события прошлого по свидетельствам и вещдокам, анализ мотивов, экспертиза. Можно ли называть это теорией - не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-11 03:53 (ссылка)
меня смущает произвол в выборе пункта сомнения и приемах доказательства. По ссылке идет классовый анализ - теперь нам ясно. что это чушь. А по современным ссылкам - Ализарин дал несколько - идут совсем другие вещи. но, на мой взгляд. столь же неочевидные. Ну я и подумал - вдруг есть что-то существенное, кроме любительщины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alisarin@lj
2008-08-11 04:10 (ссылка)
Прямое упоминание Катенина в тексте Евгения Онегина, тогда - неочевидно :) И предсмертные слова В.Л. Пушкина, и ... странная зашифровка в фамилии "ЛихоДеев" инициалов Троцкого...

В общем, "Дожил без цели, без забот до 28-ми годов ..." - в этом возрасте Катенин и был уволен из гвардии в отставку... И все это, увы, "не очевидно" :(

Но вас следует похвалить - Вы хотя бы высказываете какую-никакую оценку, официальное литературоведение ... просто замалчивает тему

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-11 05:07 (ссылка)
Спасибо за похвалу. Я, разумеется, никакой литературовед.

Вы помните, был в каком-то журнале рисунок - на обложке - фото поверхности Луны, и там несколько камней были соединены линиями на фото - мол. эти камни показывают. что изображена теорема Пифагора. Число 28 имеет довольно много коннтаций... И т.п. То. что вы видите в чем-то ясные следы кода, не говорит. что там вообще есть код. и тем более - код чего. Это как раз произвол, - находить код... Вот мне и интересно - сказано ли что-то внятное по этому поводу. или оставлено на произвол читающего. Кто там найдет катенина... кто в библейской нумерологии вычитает события 11 сентября. Всё можно так отыскать, но не хотелось бы всё отыскивать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alisarin@lj
2008-08-11 05:18 (ссылка)
Все очень просто, открываем, например, http://sds.sinor.ru/lib/klass/asp/oneg/index.php?in=10 и читаем:

П. А. Катенин (коему прекрасный поэтический талант не мешает быть и тонким критиком) заметил нам, что сие исключение, может быть, и выгодное для читателей, вредит, однако ж, плану целого сочинения; ибо чрез то переход от Татьяны, уездной барышни, к Татьяне, знатной даме, становится слишком неожиданным и необъясненным. - Замечание, обличающее опытного художника. Автор сам чувствовал справедливость оного, но решился выпустить эту главу по причинам, ...


Ваше отношение: Пушкин пишет о реально протекавшем обсуждении его романа с Катениным? А если нет, то о чем? О чем это все?..

Предмет умолчания... , а, может быть, и ключ :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]palmas1@lj
2008-08-11 04:18 (ссылка)
Вряд ли будет что-то кроме любительщины. Работы такие делаются редко, так что едва ли там могут быть профессионалы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alisarin@lj
2008-08-11 04:43 (ссылка)
А самое странное вот что: профессионалы здесь не снисходят ... ответить по существу. Знакомство Пушкина с Катениным достаточно тесное, сопоставимое с отношениями Пушкина с его главнейшими литературными друзьями, типа Жуковского, Вяземского, Кюхельбекера и ... мы ничего об этом не знаем.


Просто вот такой "смешной факт" и ... не странно ли?.. :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -