Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-08-19 15:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
К вопросу об определении разума
Вопрос ставится так: назовите различительные признаки разума, разумной деятельности, не обращаясь ни к каким "внутренним свойствам", не говоря о "духовном" и проч.

Вот что пришло в голову. Не существует никакого проявления разума, которое удовлетворяло бы строго этому условию, отличалось бы от не-разума "объективно". Обоснование: был некий период времени (скажем, Средние века), когда вся неразумная природа считалась непосредственным проявлением разума высшего существа. И все неорганические или живые-неразумные проявления рассматривались как разумные. С другой стороны, были люди (например, Гюрджиев), которые все действия людей считали автоматическими и рассматривали людей как сравнительно простые автоматы, не одаренные разумом.

Отсюда: для того, чтобы различить "объективно" разумные и неразумные проявления, необходимо обратиться к чему-то внутреннему - в том, кто произносит "объективное" суждение. Он должен занять некую позицию (внутреннюю позицию), в рамках которой возможно различение разума и не-разума - потому что мы с гарантией знаем, что не всякая внутренняя позиция обладает такими свойствами.

Итак, представление о том, что во внешнем мире можно найти четкий критерий, отличающий разумные проявления от неразумных - иллюзия. Любое внешнее проявление чего угодно может быть при некоторой настойчивости истолковано как разумное, а может - как неразумное. Всё будет зависеть от того, как будут смотреть на разум, если угодно - от "определения".


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]aaazzz121@lj
2008-08-19 08:34 (ссылка)
Мне кажется, разумную деятельность характеризует выборочная реакция на бесконечный набор случайностей, нет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-19 10:26 (ссылка)
Вы думаете, нет таких систем. которые бы отвечали этому условию и были неразумны? Да сплошь и рядом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aaazzz121@lj
2008-08-19 10:32 (ссылка)
Не могли бы Вы привести пример?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-19 10:38 (ссылка)
Первый в голову пришел стоящий хронометр, который изредка показывает точное время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aaazzz121@lj
2008-08-19 10:41 (ссылка)
Это выборочная реакция времени на случайный хронометр; время - разумно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-19 10:44 (ссылка)
Ну, если время разумно, то всяко, конечно, может быть. Разумно и пространство. Разумна жизнь, устроенная столь премудро. Собственно. я ж так и сказал - обозвав такую позицию "средневековой". Так можно думать. когда все будет разумно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aaazzz121@lj
2008-08-19 10:49 (ссылка)
Интересно, разумны ли те эоны (Средневековье и т.д.), глядя из каковых, мы можем истолковывать внешние проявления.. Ведь берется же, насколько я понимаю, некая мейнстримовая мысль. В том же среднев. много чего было..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-19 11:08 (ссылка)
Я подумал, вам вот какое определение разума может понравиться...

разум есть чувство для наблюдения духовной гармонии

подобно прочим чувствам, реагирующим на гармонию в иных природах

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aaazzz121@lj
2008-08-19 11:19 (ссылка)
Почему же только гармонии? Сейчас наблюдаю безобразие: на улице два подростка подрались; разум протестует.
Да что там говорить, если разум не может найти четкий критерий "художественного" и "нехудожественного", то.. приходится усумняться и в критериях разума.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fregimus@lj
2008-08-19 21:34 (ссылка)
Холодильник. Он все время думает и сомневаетса: пора ли уже включать насос, или еще немного подождать. Набор факторов, ведущих к принятию холодильником решения, огромен, а решить все может космический гамма-лучик…

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aaazzz121@lj
2008-08-20 03:25 (ссылка)
Вы убеждены, что реле холодильника выборочно реагирует на бесконечную цепь случайных температур?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fregimus@lj
2008-08-20 05:10 (ссылка)
Я-то понял так, что Вы говорите о множестве факторов, не о бесконечном числе повторений одного фактора. Если бы это была цепь только температур! Конечно, если рассматривать интервал температур в 0,1° — да. А если увеличить разрешение — целый мир блох, обитающих на блохе, ей богу! :-) Можно найти причины срабатывания каждый раз — небольшая вибрация. Начало прилива. Электромагнитная волна от разряда молнии в 100 км. Песнь жены хозяина холодильника, и неожиданный ей резонанс. Но чаще всего — вы их не найдете. Я вот что хотел сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aaazzz121@lj
2008-08-20 05:18 (ссылка)
А стоит ли их искать? Факторов, действительно, много, как Вы правильно сказали. Речь о выборочном реагировании на цепь случайностей, а не о случайном реагировании на случайность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orbrider@lj
2008-08-19 13:25 (ссылка)
Кстати, хорошую идею подсказали. Есть такая наука - теория сложности. Так вот, разумные организмы должны генерить сложные последовательности. Проблема только в том, что по конечному отрезку последовательности нельзя судить о степени ее сложности. Нужно иметь ее целиком.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -