Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-08-19 15:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
К вопросу об определении разума
Вопрос ставится так: назовите различительные признаки разума, разумной деятельности, не обращаясь ни к каким "внутренним свойствам", не говоря о "духовном" и проч.

Вот что пришло в голову. Не существует никакого проявления разума, которое удовлетворяло бы строго этому условию, отличалось бы от не-разума "объективно". Обоснование: был некий период времени (скажем, Средние века), когда вся неразумная природа считалась непосредственным проявлением разума высшего существа. И все неорганические или живые-неразумные проявления рассматривались как разумные. С другой стороны, были люди (например, Гюрджиев), которые все действия людей считали автоматическими и рассматривали людей как сравнительно простые автоматы, не одаренные разумом.

Отсюда: для того, чтобы различить "объективно" разумные и неразумные проявления, необходимо обратиться к чему-то внутреннему - в том, кто произносит "объективное" суждение. Он должен занять некую позицию (внутреннюю позицию), в рамках которой возможно различение разума и не-разума - потому что мы с гарантией знаем, что не всякая внутренняя позиция обладает такими свойствами.

Итак, представление о том, что во внешнем мире можно найти четкий критерий, отличающий разумные проявления от неразумных - иллюзия. Любое внешнее проявление чего угодно может быть при некоторой настойчивости истолковано как разумное, а может - как неразумное. Всё будет зависеть от того, как будут смотреть на разум, если угодно - от "определения".


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-19 15:21 (ссылка)
логическое? тогда мы запишем компьютер в разумные, а многих людей оттуда вынесем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]richard_grm@lj
2008-08-19 15:26 (ссылка)
а вы полагаете, что компьютер умеет логически мыслить?
я вот не уверен.

кроме того, я уже не знаю, сколько раз повторил, что это необходимое условие разумности, а не достаточное.
т.е. если умеет, не факт, что разумен.

что касается людей, то некоторые люди не разумны - это так.
некоторые, в силу недостатка умственных способностей, не могут научиться штаны надевать - я не утрирую.
но почему многих-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-19 15:37 (ссылка)
не полагаю, конечно. Но если сказать. что мыслят только разумные. там тавтология будет. Тогда я и нелогично мыслящего в разумные запишу.

Мне кажется, все уже сказано, и незачем длить переговоры. (Я совсем не считаю, что вас в чем-то убедил или "поймал". просто аргументы все ясны, при желании можно их думать)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]richard_grm@lj
2008-08-19 15:44 (ссылка)
подождите, необходимое условие разумности не "разумность", а умение логически мыслить.
т.е. разумно мыслят только те, кто, как минимум(!), умеет мыслить логично.
а те, кто не умеет - не разумны.
поэтому никакой тавтологии нет.
или я вас не так понял?

мне тоже кажется, что на данный момент самое важное сказано.
но если захотите потом пообщаться - вдруг возникнут новые идеи - я был бы рад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-19 15:49 (ссылка)
да, я бы спокойно признал разумным человека. не умеющего мыслить разумно.

из текста поста ясно, что я вовсе не полагаю, что все должны признавать то же самое - о чем, собственно, сабж.

Речь как раз о том, что Вы-то. может, и согласитесь считать разум таким-то - но нет оснований думать. что другие разумные с вами согласятся. И со мной тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

я согласен..:)
[info]richard_grm@lj
2008-08-19 15:53 (ссылка)
я бы не счел вполне разумным ваше признание разумным того, кто не умеет разумно мыслить...:)
в общем-то, да, вы правы: немногие друг с другом согласятся.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -