Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-09-17 17:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Экзамены
Давным-давно я спрашивал обчественность - не знает ли кто истории возникновения экзаменов в Европе. Мысль была в том, что постепенно прошло заимствование с Востока, из Китая - пришла система экзаменов. Мол, в средневековом университете был диспут, а потом появились экзамены.

Мысль это не моя, давно где-то видел и заинтересовала... Но ответа я не получил. Почти все промолчали, многие сказали - не знаем, немногие указали на глупость самой постановки вопроса - эказмены были "всегда", им столько же лет, сколько университетам.

Сейчас я представляю дело так, что экзамен в срв университетах был - но тут слово вводит в заблуждение. Вроде бы то, что было в средневековом университете - это итоговая проверка, посещал ли нужное число диспутов (факультетских и общеуниверситетских), что там говорят о его посещениях, чего думает преподаватель - и после этого человек получал допуск на итоговый диспут. Это такой, значит, был экзамен.

Поэтому можно точнее сказать. Речь о том, что в Европе в определенное время произошло заимствование именно "восточного", китайского типа экзаменов - письменных экзаменов. Вот это важно. Образование тогда везде строилось по книге - что в Китае, что в Европе - школяры заучивали тексты. Но одно дело - проявить знакомство с текстами на устном диспуте, другое дело - написать письменное сочинение по этим текстам.

"Если использование письменных контрольных работ и экзаменов в странах Востока уже в те годы считалось вполне нормальным и естественным делом, то этого нельзя сказать о странах Запада. Там возникали трудности психологического характера, вызванные попытками замены привычных устных форм контроля письменными. Например, в Англии сто лет ушло на слом консервативных традиций, препятствовавших применению письменных контрольных работ в учебном процессе, и еще сто лет на то, чтобы последние начали использоваться на приемных и выпускных экзаменах (Burt C.L. The Use of Psycological Tests in England / Sadler M.E. a.o.: Essays on examinations. London: MacMillan, 1936.).

Впрочем, были исключения. В той же Англии ценность письменных работ быстрее других оценил Орден Иезуитов, увидевший в них средство повышения мотивации учебной работы. Используя свое влияние, Орден распространил практику применения письменных работ во многих других странах. Ответная реакция на это в первую очередь проявилась в Америке. Сообщается, что там, в 1762 г., состоялось открытое выступление студентов Йельского университета против использования письменной формы экзаменов (Smallwood M.L. A Historical Study of Examinations and Grading Systems in Early American Universities. Cambridge: Harvard Univ Press. Harvard Studies in Education v.24. 1935.), из-за которых им приходится много "зубрить".

Быстро распространявшаяся в США такая форма контроля знаний имела не только много сторонников, но и противников. Сообщается, например, о школьном инспекторе из Чикаго, запретившем в 1881г. проводить письменный контроль и обязавшем осуществлять перевод учащихся в очередной класс не на основе проверок, а опираясь исключительно на мнения учителей и директоров школ. Распространилось мнение, что никто лучше учителя не сможет оценить способности ученика, и потому экзамены и всякие другие формы контроля являются издевательством над здравым смыслом (Caldwell O.W., Courtis S.A.Then and Now in Education: 1845 - 1923. Harcourt, 1924. - 400 p.). Этим было положено начало общественному движению против какого-либо контроля в школе. Пик такого движения в США пришелся на конец XIX века (1880-е годы), после чего вновь стали появляться предпосылки для формирования благожелательного отношения к контролю знаний."
http://oren-test.narod.ru/history.htm

"Потребность в создании общественно - государственной системы контроля знаний была осознана в США в 1885 году. В Нью-Йорке начал действовать экзаменационный совет. Один из немногих советов, которые смогли разработать методы объективного контроля знаний (McArthur D.L. Educational Assessment: A Brief History / McArthur D.L. (Ed). Alternative Approaches to the Assessment of Achievement. Kluver Academic Publishers, Boston, 1987.- 268 p.). Начало общегосударственной системы оценки знаний положило создание там, в 1900 году, комитета по проверке знаний абитуриентов колледжей в США."


(Добавить комментарий)


[info]artx@lj
2008-09-17 10:45 (ссылка)
Обучение производилось по книгам, а не по темам. Студенты были обязаны писать комментарии к каждой книге. Это входило в аттестацию.
http://en.wikipedia.org/wiki/Medieval_university
* Seybolt, Robert Francis, trans. The Manuale Scholarium: An Original Account of Life in the Mediaeval University. Cambridge: Harvard University Press, 1921.
* Thorndike, Lynn, trans. and ed. University Records and Life in the Middle Ages New York: Columbia University Press, 1975. ISBN 0-393-09216-X
* Rashdall, Hastings, rev. by F. M. Powicke, and A. B. Emden. The Universities of Europe in the Middle Ages, 3 vols. Oxford: Clarendon Press, 1987. ISBN 0-19-821431-6

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-17 10:48 (ссылка)
да. спасибо. я помню насчет выучивания книг параграф за параграфом

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sovsem_sovsem@lj
2008-09-17 10:52 (ссылка)
после этого стала интересна история шпаргалок и списывания :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-17 11:03 (ссылка)
мне помнится история этих... архонтов? Нашли древнегреческую надпись на здании - имена архонтов. С многими ошибками. По некоторым деталям - вывод6 это была шпора. перед тем, как идти отвечать. ученики корябали последовательность имен. которые надо было учить наизусть - и ошибались, черти маленькие

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nebotticelli_xl@lj
2008-09-17 12:10 (ссылка)
А в Одессе, сколько ни копали - никаких списков архонтов не нашли. Что неопровержимо доказывает - одесские гимназисты с незапамятных времен списки архонтов зали наизусть!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-17 14:11 (ссылка)
Я вообще боюсь подумать, что одесские гимназисты знали наизусть. Если учитывать ненайденное...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]till_j@lj
2008-09-17 11:14 (ссылка)
В детстве был на экскурсии в вильнюсском университете. Поразило меня помещение где принимали экзамен, каменный пол, возвышение на котором сидели экзаменаторы, ничего больше. Выпускник стоял на этом полу и в течении восьми часов отвечал на перекрёстные вопросы по всем дисциплинам. Помнится у меня возникло невольное уважение к таким выпускникам и понимание, почему издревле студенческая братия считалась крепкой и лихой. Да и могли они многое, хоть ногу отрезать, хоть катапульту построить, хоть с философом подискутировать. Аналогичное уважение много позже вызвали инженеры по Гарину-Михайловскому, которые (сразу после окончания ВУЗа!) в одиночку могли продвинуть проект строительства железной дороги (например). Письменные экзамены (а тем паче тесты) на мой взгляд дают больше возможностей для уловок и выпуска некачественного специалиста.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]muh2@lj
2008-09-17 11:41 (ссылка)
Это ж один экзамен в несколько тысяч евро выльется. Где-нибудь по 500 евро на экзаменаторо-день. Где деньги, Зин?

Собственно, похожее действо (хоть и не 8 часов) происходит в аналогичной ситуации и сейчас. Этот выпускник же, поди, получал звание доктора? А чего ж его тогда с нынешним студентом сравнивать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]till_j@lj
2008-09-17 13:00 (ссылка)
Не помню какую степень они получали, но получали безусловно. И уже одно то, что в средние века люди обращались (даже!) к студентам по поводу спорных юридических вопросов или заболеваний и ещё чёрти-по-каким, говорит о многом. Т.е. это были действительно учёные люди, пусть в пределах науки того времени, но учёные по-настоящему. А сейчас люди (в большинстве) отсиживают 5 лет для получения корочки и здравствуйте профанские горизонты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arthoron@lj
2008-09-17 12:48 (ссылка)
Любопытно выглядела защита диссертации в дореволюционной России. Защита длилась на несколько часов, в зал приглашалась любая публика. Было многолюдно, ведь о дискуссии заранее объявляли в газетах. И каждый слушатель мог задать свои вопросы...
Но все-таки даже сто лет высшее образование - это образование элитарное, "социальный лифт" для блестящего меньшинства. В нынешних условиях применить этот опыт было бы затруднительно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arthoron@lj
2008-09-17 12:58 (ссылка)
Устный экзамен в университете начала XX в. тоже выглядел любопытно. Как пишут мемуаристы, студент тянет билет, бойко и складно отвечает минут пятьдесят, профессор слушает до конца и, бывало, говорит: "я понял, что ваши знания недостаточны. Вы ничего не знаете! Готовьтесь и приходите еще"! Это было в порядке вещей: студент мог сдавать экзамен много раз, не опасаясь, что его быстро отчислят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arthoron@lj
2008-09-17 12:32 (ссылка)
>Речь о том, что в Европе в определенное время произошло заимствование именно "восточного", >китайского типа экзаменов - письменных экзаменов.

Речь действительно идет о "заимствовании" или европейцы пришли к этой идее своим путем? Не похоже, чтобы китайские интеллектуалы в ту эпоху оказывали заметное влияние на культуру Европы...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lugermaxotto@lj
2008-09-17 12:42 (ссылка)
Нет уж, китайские экзамены на мандаринов- это комментарии на классические тексты с уймой бредовых ограничений (вроде стандартного числа иероглифов).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arthoron@lj
2008-09-17 12:51 (ссылка)
Согласен! Здесь действительно нет ничего общего с нашими экзаменами - кроме письменной формы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-17 14:28 (ссылка)
Сколько я слышал - ну разумеется, дело не в десанте китайских интеллектуалов. Нормальное дело - всякие маркополы пересказывали увиденное и эти идеи начинали всходить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arthoron@lj
2008-09-17 16:41 (ссылка)
Мне кажется, если историк пишет о "китайском влиянии", ему пришлось бы документально подтвердить, что такое "посредничество" действительно имело место, найти, кто конкретно передал эти идеи... Письменный экзамен - идея нехитрая, она легко могла появиться в разных частях света независимо =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-17 17:00 (ссылка)
Да, конечно. Давно уже я встретил это указание в статье романовского по истории университетского образования. Там это было помянуто как вещь интеерсная. но известная. Без обоснований и доказательств. и вот с той поры - встречаю только указания на то. что это так - или вообще молчание. а обоснований не встречаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lugermaxotto@lj
2008-09-17 12:41 (ссылка)
А разве сие не из античных времён и Греции с Римом в Европу пришло?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-17 14:28 (ссылка)
я об этом не знаю. Если можно рассказать подробно - сделайте милость

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hvac@lj
2008-09-17 13:11 (ссылка)
Я слышал, что впервые ввёл экзамены в обучение Ян Комениус, да и сам термин такой предложил.
Мол он придумал методику лёгкого овладения латынью. Одной из частей этой методики и стали "экзамены" по усвоенному материалу.В том виде как мы знаем сегодня, контрольные вопросы и билеты.Даже билеты он придумал.
Ну а потом, когда он бежал из Чехии и в качестве консультанта по образованию побвал и в Польше и в Швеции и в Англии (говорят его дпже в Гарвард звали, за океан), то везде пропагандировал как и научные методы передачи информации от учителя к ученику, так и методы контроля усвоение учебного материала.
Версия вообще мне внушает такая доверия, если учесть революционную личность Комениуса.
ведь он и "мультимедию" ввёл в обучение, в смысле соотношение изображений с текстом, визуальное обучение.
Просто он опережал свой век.И его "вспомнили" уже в 19-м веке.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-17 14:30 (ссылка)
Я помню - он же придумал урочную систему... Это был один из величайших реформаторов образования. а вот что экзамены от него - не знал. Тогда - аж 17-й век... А до 17 века экзаменов (письменных, современеного типа) не было. Надо при случае посмотреть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hvac@lj
2008-09-17 16:21 (ссылка)
Вот,и урочную систему значит тоже он ввёл, а я и не знал.
Да, несомненно великий человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-17 16:26 (ссылка)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1003366.html?thread=47302758#t47302758

видимо, не он все же. Судя по этой записи - экзамены старше

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hvac@lj
2008-09-17 16:46 (ссылка)
Да, спасибо, я посмотрел и написал откуда я информацию брал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hvac@lj
2008-09-17 13:33 (ссылка)
Вспомнил я одного преподавателя с "первой" кафедры, полковника N, толстого и лысого.
Как он экзамены принимал по МЛФ.
Мы там какие-то деньги судорожно перед экзаменом собирали, потому что он любил импортные сигареты (конец 70-хх, в нашем портовом городе у швейцаров в ресторанах пачка была от 2,5 до 5 рублей)и кофе с коньяком.
Причём соотношение процентное соотношение кофе к коньяку, нк скажем так было "адмиралтейским".
Так вот он похлебав "кофе" прикрывал глаза в ходе ответа экзаменуемого, спал типа как дракон, в пол-глаза.
Потом внезапно глазки распахивал и так пренебрежительно бросал: " да вы троцкист, молодой человек , идите -ДВА!"
Я имел глупость с ним в спор вступить...Потом когда все в зимний отпуск уехали, был в составе "неудачников" задействован в писании всяких стендов для кафедры, в качестве "пересдачи", так как легко работал с плакатными перьями и тушью.
Вот он откуда фундамент зарождения стойкого неприятия идеологии "волосатых немцев" и их последышей.
До этого был абсолютно индеферентен к "коммунизьму", расценивая его лишь как досужую замену "закону божьему"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-17 14:32 (ссылка)
Личная причина, значит... Нет, у меня вечно так складывалось. что личные причины не вызывали общих мыслей - типа. мне не везет. я не умею. это мое дело. а к общим мыслям - принятию или отвержению - вели какие-то общие размышления, иногда вполне вразрез с личными симпатиями

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim_i_z@lj
2008-09-17 14:21 (ссылка)
По сути вопроса сейчас ничего не скажу, но, если верить этимологическому словарю Цыганенко, слово "экзамен" происходит от латинского examen, что означает «изгнание», «отделение». В практике древних пастухов это слово означало «изгнание из стада тех животных, которые по весу выбракованы на продукты питания».
Вот откуда пошло выражение «зарезать на экзамене»!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-17 14:32 (ссылка)
Ну, этимология слов... Сами понимаете - одно дело - история народов, другое - история языков, и третья - история реалий.

(Ответить) (Уровень выше)

об этимологи
[info]for_dignity@lj
2008-09-17 15:26 (ссылка)
Истрико-этимологический словарь современного русского языка дает иную трактовку. Первоначальный смысл слова examen - "стрелка для весов (приходящая в движение при взвешивании", то есть измеритель. Examino -взвешиваю, измеряю. Дальше все понятно. Корень ag - действительно присутствует в латинских словах "изгоняю" и "вытесняю", однако не они стали предками "экзамена".

(Ответить) (Уровень выше)

examen
[info]hvac@lj
2008-09-17 16:26 (ссылка)
Наверное этимология у словоформы "examen, inis, n" здесь другая:
Сначала -"взвешивание" и "стрелка у весов".
Потом - изучение, исследование, испытание.
Я специально посмотрел, у меня очень хороший словарь латинского языка подгружен к установленному Abby Lingvo

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: examen
[info]vadim_i_z@lj
2008-09-17 16:36 (ссылка)
Спорить не буду - версия не моя, а вычитанная, но, согласитесь, красивая :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: examen
[info]hvac@lj
2008-09-17 16:47 (ссылка)
Да, мне тоже понравилась -"зарезать на экзамене".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: examen
[info]vadim_i_z@lj
2008-09-17 17:36 (ссылка)
Про "Зарезать" - это уже моя отсебятина...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: examen
[info]hvac@lj
2008-09-17 17:52 (ссылка)
Да мне сдаётся половина этимологического словаря -это тоже в конечном счёте чья-то отсебятина.
Тут просто всё если с точки зрения теории инноваций смотреть. Сначала -парадигма первой фазы, всё в новь,вызывает споры и отторжение, потом принимают за рабочую основу, ну там ссылаться начинают. ну а потом третяя фаза, тривиальная истина(и совершенно не факт, что она "истина", но всем удобно считать её за таковую)или как сейчас говорят господствующий мем.
Ну а про эту, топономику вообще молчу.Всю жизнь, по-идее, можно окармливаться на трактовке тех или иных названий (конечно в более-менее благополучном социуме, где можно удовлетворять любопытство за средства университета или грантодателей).К примеру, что это за "чатанунга -чуча"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: examen
[info]vadim_i_z@lj
2008-09-17 18:05 (ссылка)
Доля ответа на последний вопрос нужно разбираться в языках индейцев, живших на территории, кажется, нынешнего штата Тенесси...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shkrobius@lj
2008-09-17 15:03 (ссылка)
I do not know the answer, but it is hard to believe that trivium (grammar) and quadrium (arithmetic) did not include written tests. At Oxbridge they had an unusual equivalent of the oral examinations: one of the students was appointed a fool (Terrae filius) for comic relief during public examinations. His passing exam was in writing a satirical address and a Latin poem. So here is your first written exam. The earliest evidence of such "exam" is from the 1580s. The first written exams were in the military academies rather than the universities. "History of Universities" (Volume XX/2, Oxford, 2005) by Stray, pp. 76-131
http://www.amazon.com/History-Universities-XX/dp/019928928X
gives several claims for the first written exam in European universities; all from Britain. One claim is that it was introduced by Bentley at Trinity, in 1702. Another suggested date is 1709, on the evidence of John Byrom (Cambridge). Another date is 1690, on the evidence of William Lynnet. Some written tests in Latin were administered in 1560 after passing the Elizabethan statutes. This book is on google, so you can peruse it youself.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-17 16:14 (ссылка)
значит, не с Коменского начиная. Занятно. что нет отчетливых указаний - когда меня впервые заинтересовала эта тема, я был уверен. что все институции. связанные с университетами. прекрасно документированы и я запросто найду квалифицированный разбор интересующих вопрсов. странным образом - совсем иначе обстоят дела.Кажется, это не было предметом специального интереса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hvac@lj
2008-09-17 16:42 (ссылка)
Вот историко -социологическая работа Франсес Амелия Йейтс "Розенкрейцерское просвещение", очень интересная книга.Многое под таким неожиданным углом преподносится.
Она там как раз и пишет и о Коменском и о Бэконе (Френсисе), да и не только, обо всём. Она считает , что идеи Комениуса (ну и не только) преломляются в 1640-х годах в программе и деятельности Королевского научного общества Англии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-17 17:02 (ссылка)
http://psylib.org.ua/books/yates01/index.htm

ага, спасибо. Видимо, что-то забавное - раньше не видел

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hvac@lj
2008-09-17 17:15 (ссылка)
Спасибо за ссылку.
Вообще, я посмотрел, библиотека довольно интересная и тексты в архиве выложены. Я об её существовании и не подозревал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]inkogniton@lj
2008-09-17 15:46 (ссылка)
а у нас в университетах все экзамены только письменные - устные только защита работы на вторую степень и семинары... я вообще забыла что такое устные экзамены.... правда, когда вторую степень получала - тот экзамен очень страшным был - три профессора, спрашивают(скорее гоняют) по всем, на их взгляд, мной приобретённым знаниям - жуть.....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-17 16:15 (ссылка)
что сейчас письменные - это да, понятно и привычно. сейчасв пору думать о вытеснении экзаменов тестами... Это уже следующий этап развития в том же направлении. Направление - в сторону "авторитета", от "свободного мышления".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]inkogniton@lj
2008-09-17 15:47 (ссылка)
а, ну и то, что предстоит - защита доктората - там тоже надо минут на 30 лекцию подготовить - но это, вроде как, не экзамен...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-17 16:16 (ссылка)
ну. история защиты от средневекового диспута - а тот в родстве с рыцарским турниром - это дело известное

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fratello_lew@lj
2010-01-30 15:47 (ссылка)
а поделитесь, пожалуйста, где можно почитать о средневековой защите подробнее. мне очень нужно для школьников. спасибо заранее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-01-30 18:17 (ссылка)
Paul F. Grendler. The universities of the Italian Renaissance. JHU Press, 2002
Обучение в ренессансном университете было «вербальным» (с.152) – развивалась способность доказывать и обосновывать взгляды на латыни. Лекции и экзамены на степень были, конечно, устными, и важнейшее место занимали disputatio: формализованный спор (диспут) в присутствии слушателей. Диспутанты могли ограничиваться частными вопросами quaestio disputata или любыми – disputatio de quolibet. Два или более диспутанта соглашались использовать аристотелевские принципы аргументации (то есть договаривались о правилах), о том, кто будет отстаивать какой тезис (за или против такого-то высказывания). Целью была победа – в большей степени, чем согласие. Необходимые умения – создавать различения согласно логическим принципам, высказывать точку зрения, свободную от ошибок и противоречий, защищать ее, искать ошибки в утверждениях оппонента, цитировать авторитетные тексты по памяти. Например, славился как диспутант Джироламо Кардано (1501-1576) – профессорствовал в Милане, Павии, Болонье, Франции, Германии, был особенно силен, приводя противника в замешательство чрезвычайно обильным цитированием по памяти. Успех в диспутах привлекал студентов на лекции данного профессора.
Профессора диспутировали ради славы и успеха у студентов, а также в должностных обязанностях каждого профессора было записано. В скольких диспутах за время учебного года он обязан участвовать. Обычно – в двух-трех. Студенты обязаны были участвовать в формальных диспутах, необходимо было пройти их некоторое количество для прохождения курса по определенной дисциплине.
Пример: в 1509 состоялся известный диспут, на котором Якоб Германус Iacobus Ebelinus Germanius (с. 154) разбирал тезис: светят ли небесные тела собственным светом или сияют отраженным блеском. Разобраны 6 последовательных тезисов (заключений) и два короллария, дополнительных тезиса. Германус защищал тезис, что тела светят собственным светом. Это было в рамках такой дисциплины, как астрология. В качестве контрольного примера Германус использовал кометы.
Наиболее известный диспут Ренессанса – тезисы пико дела Мирандола, в 1486 опубликовал сообщение, что будет защищать 900 тезисов разных наук. Диспут не состоялся, часть тезисов были осуждены церковными властями.

Болонский: в 1158 император св.римск.империи Фридрих I даровал университету (студентам) защиту против судебных преследований городских властей и еще разные права. То есть университет начинается со свобод, экстерриториальности и вольностей, дает все это «через несколько ступенек» верховный правитель в обход инетресов местных властей. Отсюда и идет концепция академических свобод – от привелегий, дарованных государем данному сообществу. Вне контроля и цензуры со стороны местных властей. Эта идея имеет большое будущее. Еще в 14 в. для университета не необходимо здание это в первую очередь сообщество студентов. Исходно канцлер местного собора даровал лицензию на обучение. Позднее его авторитет был частично делегирован вице-канцлеру, выбранному среди учителей университет (как много ранее аббат выбирался первым среди равных монахами монастыря). «Размножение» университетов: по легенде, на диспуте в Оскфорде группа недовольных студентов покинула его (1209) и организовала новый университет в кафедральном городе Кембридже. Университеты добивались свободы от контроля церкви за предметами и способами преподавания. (Эксле и его клятвенные сообщества.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-01-30 18:17 (ссылка)
Development of Western Educational Thought. A.P. Sharma. Concept Publishing Company, 1997.
Главный метод обучения – лекции, репетиции и диспуты. Лекции вел мастер по избранным текстам. На репетиции детально обсуждали тексты. Диспут – проверка знаний. Особенная университетская техника. Где жили? Богатые снимали… Бедные? Университету сдавали комнаты местные таверны. Подвижность и путешествия срв студентов и мастеров.

The History of Education. Ellwood P. Cubberley. Kessinger Publishing, 1991.
Диспуты были логическими конструкциями. Не похожими на современные дебаты. Только на латыни. С цитатами авторитетов.

Жак ле Гофф Интеллектуалы в средние века
Сдав этот экзамен, кандидат становился лиценциатом, но еще не получал докторского звания и права на преподавание — для этого требовалось пройти публичный экзамен. С помпой его сопровождали в собор, где он произносил речь и зачитывал тезисы о каком нибудь из правовых положений, а затем защищал их от нападавших на него студентов. Тем самым он впервые играл роль мэтра на университетском диспуте. После этого архидиакон торжественно вручал ему лицензию, дающую право преподавать и соответствующие знаки отличия: кафедру, раскрытую книгу, золотое кольцо, судейскую шапочку или берет.
От юного парижского артиста требовалось получение предварительной степени. Трудно утверждать с полной уверенностью, но вероятнее всего она была итогом первого экзамена: determinatio, в результате которого студент становился бакалавром. Determinatio предшествовали еще два экзамена. Сначала кандидат должен был выдержать дискуссию с мэтром во время responsiones. Дебаты происходили в декабре перед постом (во время которого происходил экзамен). Если кандидат успешно проходил эту проверку, то его допускали к ехатеп determinaium или baccalariandorum, где он должен был доказать, что удовлетворяет требованиям статутов, и продемонстрировать знания включенных в программу авторов, отвечая на вопросы жюри мэтров. Вслед за этим следовало determinatio: во время поста он читал ряд курсов, чтобы показать свою способность к университетской карьере.
Вторым этапом был собственно экзамен, который давал лицензию и степень доктора. Он также подразделялся на несколько этапов. Самый важный из них заключался в серии комментариев и ответов на вопросы перед жюри из четырех мэтров под председательством канцлера или вице канцлера. Несколькими днями позже канцлер торжественно вручал кандидату лицензию во время церемонии, включавшей в себя лекцию (collatio), которую он должен был прочесть, но она была чистой формальностью. Примерно через полгода кандидат действительно становился доктором во время inceptio, соответствующего болонскому сопventus. Накануне этого дня он принимал участие в торжественной дискуссии, получившей название вечерни. В день inceptio он произносил перед факультетом инаугурационную речь, после чего ему вручались знаки отличия, соответствующие его степени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fratello_lew@lj
2010-01-31 05:54 (ссылка)
спасибо Вам! то, что нужно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fratello_lew@lj
2010-01-31 06:35 (ссылка)
а именно про родство с рыцарским турниром?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-01-31 07:07 (ссылка)
В средние века проводились не только рыцарские турниры. Случались и научные поединки, на которых ученые состязались между собой в том, кто быстрее и больше решит задач, предложенных противником. Победитель получал деньги и обретал славу, ему предлагали занять почетную, хорошо оплачиваемую должность.

В конце 1534 г. Тарталья получил вызов на такое состязание от некоего Антонио Фиоре - ученика известного профессора математики Болонского университета Сципиона дель Ферро. Никколо узнал, что Фиоре владеет секретом решения кубического уравнения, который ему сообщил его учитель дель Ферро. Тарталья сел за письменный стол и за несколько дней до диспута нашел способ решения уравнения третьей степени. Я "применил все рвение, прилежание и искусство, чтобы найти правило этих уравнений, и это удалось за десять дней до срока, то есть 12 февраля, благодаря счастливой судьбе" [2], - вспоминал позже Тарталья.

Поединок состоялся 12 февраля 1535 г. Каждому из состязующихся надо было решить по 30 задач. За два часа Тарталья справился со всеми задачами, предложенными ему Фиоре, а тот не решил ни одной задачи противника. Победа была полной!

С просьбой сообщить ему алгоритм решения алгебраического уравнения третьей степени к Тарталье обратился другой известный ученый Джироламо Кардано, который был одновременно математиком и механиком, врачом и алхимиком, хиромантом и личным астрологом римского папы. Однажды он составил гороскоп Иисуса Христа, за что подвергся гонениям со стороны инквизиции и некоторое время провел в тюрьме.

Много раз Кардано просил Тарталью показать ему формулы, позволяющие находить корни кубического уравнения, и каждый раз получал отказ. Наконец, в 1539 г. Тарталья открыл свой секрет Кардано, взяв с того слово никогда не публиковать сообщенные ему сведения. Но через шесть лет Кардано нарушил свою "священную клятву". В 1545 г. он издал труд "Великое искусство, или О правилах алгебры", где привел алгоритмы решения уравнений третьей и четвертой степени. В предисловии к книге Кардано пишет: "...в наше время Сципион дель Ферро открыл формулу, согласно которой куб неизвестного плюс неизвестное равен числу. Это была очень красивая и замечательная работа... Соревнуясь с ним, Никколо Тарталья из Брешии, наш друг, будучи вызван на состязание с учеником дель Ферро по имени Антонио Марио Фиоре, решил, дабы не быть побежденным, ту же самую проблему и после долгих просьб передал ее мне" [3, с. 79]. И хотя Кардано честно написал о том, от кого он узнал секрет решения уравнения третьей степени, Тарталья обиделся, посчитал себя обкраденным и написал своему "другу" гневное письмо.
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VRAN/TART.HTM

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fratello_lew@lj
2010-01-31 07:14 (ссылка)
да какие все-таки живые были люди в то время...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]muh2@lj
2008-09-17 16:26 (ссылка)
Вики дает ответ полностью согласующийся с моими цыичными представлениями.

The first written exams in Europe were held at Cambridge University, England in 1792 by professors who were paid a piece rate and realized that written exams would earn them more money.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-17 16:28 (ссылка)
чуть полнее http://ivanov-petrov.livejournal.com/1003366.html?thread=47302758#t47302758

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xeus_top_88@lj
2008-09-17 18:02 (ссылка)
Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса (http://xeus.ru/top/) самых обсуждаемых тем в Живом Журнале (http://www.livejournal.com/).Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус

(Ответить)


[info]lugermaxotto@lj
2008-09-18 03:15 (ссылка)
В Риме по крайней мере в конце школьных занятий были своего рода "показательные выступления"- речи, диспуты и т.п.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-18 03:55 (ссылка)
а где об этом подробнее можно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lugermaxotto@lj
2008-09-18 12:04 (ссылка)
Последний раз видел об этом у Никонова в "Судьбе цивилизатора", на либрусеке есть. Хотя, конечно, Никонов- не историк образования :) Кстати, тема эта вообще освещена очень слабо- в отличии от китайских мандаринских экзаменов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-18 12:12 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-09-19 07:54 (ссылка)
В общем, эти показательные выступления связывают с именем и школой Марка Фабия Квинтилиана. По нему написано довольно много.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergius_v_k@lj
2008-09-19 18:36 (ссылка)
Сейчас ссылка мне недоступна, видел работу в сборнике ?0-х гг. по истории и культуре Древнего Китая, где утверждалось именно это - система экзаменов пришла в Европу из Китая.

Мне кажется, главное не в устной и письменной форме, а в смысле и духе испытания. На Западе это был дух соревнования (что началось еще с софистов), в Китае дух бюрократической оценки низшего члена иерархии высшим.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergius_v_k@lj
2008-09-19 18:37 (ссылка)
Опечатка, надо: 70-х гг.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-20 03:06 (ссылка)
Да, в таком смысле и я помню. Однако мне хотелось отыскать работы - все же история образования неплохо изучена. И к моему изумлению - нигде ничего. С тех пор я пытаюсь прицепиться к другим вещам - когда вообще появились экзамены вот в такой привычной сейчас форме. как этто было и проч. Это уже третья, что ли. запись в ЖЖ по этому поводу - все надеюсь. что придет специалист историк и спокойно расскажет. что известно. но пока не приходит.
Зато в предыдущий раз меня закидали порясающе интереными ссылками на "исламский университет" - какие были медресе, как от них многое было заимствовано в университетах Европы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergius_v_k@lj
2008-09-20 09:53 (ссылка)
Разговор об исламских университетах я читал - это крайне интересно и важно. Сборник назывался примерно так: "Китай: Культура и история" (год 1973?). Когда смогу пришлю ссылку.
Меня тоже удивило отсутствие сведений. Похоже, никто не догадывался что совсем недавно все было иначе, не было вопроса.
У нас мирское образование сформировалось под влиянием германского мира (эпоха Ломоносова). До этого влияли иезуитские коллегии на Украине. Немецкая система сложилась во время Лютера и продолжала деление на тривиум и квадривиум.
Как я представляю, в схоластике, так сказать, "система докторов" основывалась на иерархии знания, а не на иерархии чиновников, как было в Китае (по крайней мере, со времени Конфуция).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-20 10:23 (ссылка)
сборник этот я читал, если не ошибаюсь. ссылку. скорее всего, не надо - сколько помню. тезис об экзаменах не сопровождался отсылкой к библиографии. если я ошибаюсь - и там был источник - вот это интересно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergius_v_k@lj
2008-09-20 10:07 (ссылка)
http://community.livejournal.com/medieviste/399896.html?style=mine

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-20 10:25 (ссылка)
Благодарю. Упомянутые источники я в подавляющем большинстве читал. Кроме той на французском... в общем, ничего особенного. Я бы рекомендовал - без вариантов - начинать с Паульсена. никого лучше его по общей грунтовке вопроса по образованию в Европе - не знаю.

(Ответить) (Уровень выше)