До сих пор приходя в лес или к реке стараюсь принести хлеб, или ещё что съестное, что в лесу не растёт. Кладу под кустик или кидаю в воду. В знак уважения к месту и "прихода с миром", прежде всего. В разведённый костёр - первый кусочек пожаренного. С подросткового возраста, кстати и пошло, чтобы постоянно. Лет с 14-ти. До того тоже было, но эпизодически и конкретно зверюшкам (рыбкам-птичкам). Теперь - "месту". Чистое язычество на самом деле.

а внутренне как объясняется это действие? Ведь про язычество - это Вы от ума сказали. это голова в привычных понятиях наскоро объясняет, чем это может стороннему человеку показаться. А внутри - что, так и думаете - это Перуну, это Мокоши? вряд ли. Как это на внутреннем. честном языке проговаривается? Непосредственными импульсами? Например: Чтобы было честно. Чтобы было чисто. Это - благодарность. Это - почтение. Это - силе, которую чувствую в этом месте. Это - выкуп за то. что я взял у этого места. Как?

Комплексно, конечно. Но прежде всего - почтение месту, его внутренним законам и силам. В случае с огнём - проявление уважения к стихии, выражение благодарности за услуги. Перун и Мокошь - просто персонификация и упрощение того, что чувствуется. "Дух леса" лешим называть очень удобно. Хотя, конечно, всерьёз увидеть маленького зелёного дяденьку в кафтанчике и лапоточках как-то не ждёшь.

Кстати, дочке маленькой тоже говорила, когда она веточку ломала, чтобы дома поставить: "Извинись перед берёзкой, ей же больно, а она тебе веточку даёт. И погладь".

Кстати, книга "Мы славяне!" Марии Семёновой ещё повлияла, это да.

мм... Я не читал, увы. Но интересно. что книга тоже оказала влияние.

в детстве камушки везде собирал и носил в одно место, где расставлял по концентрическим окружностям. не знаю, можно ли это назвать культом.
монетки и сейчас разбрасываю на улице.

эхэх. объект культа у меня совсем не выражен.

просто нравилось делать орнамент из камушков?

мы хоронили воробья и хором пели придуманную мной молитву "Аллах велик, Аллах един, Аллах непобедим. О Боже, помоги Аллах", причем на последней фразе полагалось падать с колен ниц. Очень смешно было, хотя пели всерьез. Трудно объяснить. Хотя это всерьез\невсерьез хорошо описано у Дольника в "Непослушное дитя биосферы"

да, вот странно. ПРидуманная молитва - всерьез.

мало Дольника, у которого это все просто по полочкам разложено (я студентов заставляю его читать, потому знаю что в сети его нету - а то бы ссылку дала) - про поклонение "невсерьез" есть очень интересный пассаж у Честертона в "Вечном человеке"

Вообще же сами поверья не одинаково серьезны. Можно верить, что в лесу живут феи, — нередко это просто значит, что соседний лес очень подходит для фей. Можно делать крюк в милю, чтобы его обойти. И красота, и страх — вещи реальные, и тот, кто коснется их, даже в сомнении или сказке, коснется глубин души. Это понимаем мы, понимали и язычники. Вся разница в том, что язычники, в сущности, только этими сомнениями и сказками касались глубин души; вот почему, говоря об античности, ученые замечают у величайших поэтов Эллады очень странное для нас, христиан, отношение к богам. Люди и боги постоянно враждовали, и не совсем ясно, кто был прав, кто виноват.
Эту неясность мы находим не только у скептика Еврипида в "Вакханках" — от нее не свободен умеренный консерватор Софокл в "Антигоне" и даже такой твердолобый тори, как Аристофан в "Лягушках". Иногда мне кажется, что греки прежде всего верили в поклонение, а поклоняться было некому. Все зыбко и смутно, все дробится и расплывается, потому что все это — гадание и грезы. Нет архитектурных правил для воздушных замков.
<...>Иногда говорят, что очень глупо и грубо верить, что боги на самом деле едят жертвенное мясо. Те. кто так говорят, не понимают психологии грез. Ребенок, верящий в то, что в дупле живет леший, может делать ему грубые, вполне вещественные подарки, например оставить кусок пирога, тогда как утонченный, достойный поэт принесет дриаде фрукты или цветы. Оба одинаково серьезны или несерьезны. Конечно, язычники — не атеисты, но они и не верующие в нашем христианском смысле. Они ощущают присутствие каких-то сил, и гадают о них, и выдумывают.
У греков был алтарь неведомого бога. На самом деле, все их боги — неведомые; и изменилось это лишь тогда, когда апостол Павел сказал им, Кого они, не зная, чтили.
Сущность язычества можно выразить так: оно пыталось открыть тайны высшей реальности с помощью одного воображения. Очень важно понять, что разум отделен от религии даже в самых рациональных из языческих цивилизаций. Только задним числом, когда культы вырождаются и вынуждены защищать себя, неоплатоники или брамины пытаются рационализировать их, точнее, выразить их в аллегориях. На самом же деле реки мифологии и философии текли параллельно и смешались они только в христианстве.

спасибо, я уже и полузабыл этот пассаж

Мы тоже хоронили слётков, которых не удавалось выкормить, правда, без молитвы, но в определенном "тайном" месте в лесу, где украшали могилки крестиками и всякими цветами.

А мы с подугой в пятом классе увидели дохлую кошку в перелеске и совершили погребение: посредством палочек немного прикопали её землёй, присыпали траовй и листьями, а потом украсили захоронение фиалками (дело весной было). Потом спели импровизированный гимн: "Покойся, кошка с миром", - и что-то ещё в этом роде.

"Красная мохнатка". Друг закадычный школьный, в средне-старших классах, прочёл, если верно помню, у Бредбери такой рассказ "Звёздочка светлая, звёздочка ранняя" (помню. потому что мы всё, в общем-то, вместе читали) - и "назначил" персональным исполнителем желаний что-то вроде такого красного пумпона - на пианино у него в какой-то вазочке "жил". Чтоб там на уроке не вовремя не спросили, вещь какая нашлась (или потерялась) - верное дело. Потом ту мохнатку однажды кот подрал в клочья - трагедия...

Rainaldo

И, ясное дело. то, что началось с шутки, потом обросло историей отношений - раз выполнил, два, а вот не выполнил, да что ж такое...

Поскольку мы вообще сплошь "играли" по жизни с самым серьёзным видом, там невозможно было определить: шутка - не шутка... А "не выполнил" - да, просили плохо или, вишь, заартачился - мало ли? Мы, что ль, выполняем всё, о чём нас просят?
Да, что теперь можно прибавить: в определённый пошлешкольный момент этот мой друг (при большом недоумении и моём, и его родителей) "ударился" в православие (чуть раньше, чем это стало модным и "нормальным"). На том наша "закадычность", наверно, и кончилась (не разрывом, конечно, но...), а вот "красная мохнатка" ей ничем не мешала (не более помешала б, наверно, какая-нибудь астрология, спиритизм)... Странно, правда?

Rainaldo

Не понял. Что странного?

да, ушедшие в православие к простым, добрым отношениям обычно не возвращаются.
с другой стороны, не будь православия, отгородились бы другим щитом.. и мечом.

---
глист Вася

Хороший вопрос, да.
Я сам ничего такого не делал. Причем активно не делал. Я и сейчас зверею от всякого рода поклонений — любых, когда меня туда пытаются кооптировать.
Но припоминаю, что в возрасте лет 9-12 люди делали всякие шалашики украшенные чем-то вроде осколков стекла. Не знаю, правда, это можно интерпретировать как алтарь, или благоустройство норки. Скорее все же последнее. Но вот чтобы с ритуалами и пр. Не припомню.

ну, наверное, все-таки просто делали домики.

Был, а как же. Куль любимой книги :)
Материальных ритуалов практически не быо, только мысленные.
Потом с большим трудом от этого избавилась и завязала со всяческими культами вообще - надеюсь навсегда, ибо жутко неприятная штука, вход копейка, выход - рубль.

а как это? брали книгу в руки с особенным благоговением? или я не понял?

И это тоже, ну и всякие там иллюстрации-визуализации-каталогизации + фантазии по мотивам

вспомнил... потому дам ссылку http://ivanov-petrov.livejournal.com/409099.html

Многие поклоняются ушедшим близким людям - мужьям, жёнам, детям. Не просто помнят и раз в году сами знаете куда, а именно культ. Например, Тимофеев-Ресовский не смирился со смертью жены. Был её бюст, который Т-Р установил на комподе, окружил цветами, культовыми предметами - пасхальными яйцами и проч. По утрам здоровался. На праздниках ставил на праздничный стол среди гостей, наливал и проч. Гостям, наверное, неловко было. Это из того, что известно. У Сологуба после смерти Чеботаревской такое же. Ношение Св. Ксенией одежды мужа тоже в некотором смысле культ.

Обычно сооружают "алтарь" - некоторое отдельное место, только для него. Комод, место на столе, отдельная книжная полка. В алтаре фотографии, письма, вещи, его любимые книги. Одевают его одежду, садятся перед алтарём и разговаривают. Иногда чай вместе пьют. В юбилеи выпивают - с ним, естественно, не с посторонними. Ежегодное паломничество к любимым местам. На ночь прощаются, желают спокойной ночи. Ну и так далее. Это уже переходит границы, конечно. Вот и Жуковский предупреждал в "Светлане". Потому что, зная, что человек не уходит, ничего этого не нужно, никаких атрибутов, ритуалов. С другой стороны, вот... А, ладно.

да, верно. Краем встречался с такими вещами.

Интересную Вы тему подняли. Было такое. Лет в десять-одиннадцать мы с моим тогдашним другом сложили культ Бонифация. Центральным местом культа было принесение жертв великому Богу Бонифацию. Ритуал заключался в собирании каких-нибудь безделушек, которые складывались в кучку в строго определенном месте (жертвеннике), по возможности покрывались стёклышками от бутылок, или ещё какими, и разбивались сильным ударом камня или кирпича. Сопровождалось это всё призывами к Бонифацию принять жертву. Просили ли мы ещё чего, сейчас уж и не упомню. Вот вроде, была просто игра, а сейчас задумываться стал, отчего же мы в неё этот элемент культа привносили? Кажется, настало время в себе серьёзно разобраться!

да, занятно... когда само собой сквозь асфальт прорастает.

> само собой сквозь асфальт прорастает

не верю (с), что сквозь асфальт. Кто-то что-то прочитал в книжке, или увидел в кино, и придумал добавить молитву к старой игре в "клад", где с кладом под конец нечего было делать, и его под любым предлогом всё равно раздалбывали кирпичом. И с Гете то же самое: увидел ритуал - придумал свой, игрушечный.

Дело какое... Понимаете, на каждое "не верю" есть свое "не верю". Смысл моего неверия примерно таков: что надо сделать "алтарь" и там могут быть "свечки2 - можно подглядеть и прочитать, да и скорее всего так. Только вот в чем беда - именно это совершенно не важно.

Согласен с Вами. Там, в одном из предыдущих комментариев, вроде бы сказали, у Дольника про это написано. Вооружился Дольником, пойду изучать.

Что игра лезет из под асфальта - согласился бы, а некое спонтанное поклонение чему-то - нет. Не наблюдал :)

Один из самых известных примеров - культ Зеленой Палочки в семье Льва Толстого. Конечно, это в большей степени игра, ну так у детей всё - игра.

а, да. Было и забыл.

В детстве не было, с возрастом пришло. Действиями очень похоже на то, о чем написал Вам sqrl17@lj. С деревьями общаться стала, с животными, птицами. Кроме того, в неоязыческих ритуалах участвую (то, что сейчас родноверием иногда именуется) с прославлением богов славянского пантеона.

Кроме того, это уж для коллекции, знаю людей, которые осущетствляют культ греческих богов (Дионис, Геката), в т.ч. с кровавыми жертвоприношениями (людей не режут). Цель банальна - магия.

и как, получается? магия, в смысле?

Судя по тому, что деятельность эта многолетняя, наверное что-то получается. Вряд ли люди стали бы тратить свое время на совсем уж безрезультатную деятельность. :)

Ну, наверное, приобщение к существующей обрядности - хоть какой. хоть и... н-да... с кровавыми жертвами - это другое дело. Если люди хотят заболеть, скажем, так кто ж тут воспрепятствует. Мне было в данном случае интересно не "обращение" в существующий культ. а некое "придумывание" собственного.

Сейчас практически нет унаследованных непрерванных европейских традиций.
Нынесуществующие славянские культы, на самом деле, новорожденные младенцы, придумываемые прямо сейчас, на ходу, либо придуманные всего несколько лет тому назад. :)

У меня оберег был. Собственноручно сделанная мордочка кошки, которую я носила на шее. На удачу. Собственно, я и сейчас иногда такие вещи себе завожу.
А культа как-то не завелось. Ритуальные действия вроде обычая монеты в воду бросать - это было, а культа нет за отсутствием представления, что кому-то это нужно.

Ну, носить самосделанный оберег - это уже культ.

Интересно. Я не поклонялся божествам (духам?), я с ними воевал (1-2 классы). Суть игры в том, что есть существа, кот. вмешиваются в нашу жизнь, их можно задобрить ритуалами, но пытался их изгнать и уничтожить))))

они сначала придумывались, а потом обрастали реальностью?

Многие реальные события приписывалсь действиям "духов", а собственные умонастроения были индикатором того, какое влияние я оказываю на них.

Никогда не называла это культом, но истово ожидала всегда прилёта инопланетной тарелки к балкону, репетировала приветственную речь, представляла яркие образы как оно будет и наполнялась значительностью и таинственностью от своей избранности. До сих пор иногда поглядываю в окно)

Называть. конечно, не обязательно. Значит, зелены человечки. И смутное сознание избранности.

Как я Вас понимаю! :)

йес)))
и я так развлекалась довольно долго - ну лет до 13 как минимум.

Я поклоняюсь любви, считаю её высшим чувством и единственно справедливым. А языком поклонения служит поэзия. Мне даже кажется иногда, что если мне на улице выстрелят в грудь, я не рухну на асфальт горой мёртвого мяса и жира, а разлечусь по улице листками с любимыми текстами.

Мм. Вот как.

С трудом вспомнил что-то похожее из моего детства:
Мы с соседом по парте (лет по 10 нам было, наверное) когда-то придумали (или он от кого-то принес? - не знаю) помечать монеты - справа от "СССР" под гербом царапать крестик, имелось в виду, что тот, к кому из нас СЛУЧАЙНО вернется такая монета, будет с той поры счастлив :) - несколько лет царапал, наверное...

Не вернулись?

Ко мне - нет :(
Может, к соседу по парте. Или еще кто встречал?..

Во имя белого лонгкэта, отрекись от чёрного, иначе придёт Гуу и съест тебя. И не огорчай Богиню.

тэкгнол победит! а мир будет уничтожен в последней битве!

Who is тэкгнол and how he shoot the web?

Черного так зовут. http://encyclopediadramatica.com/Tacgnol

Это какие-то апокрифы. Всё равно прийдёт день, и покуты съедят тех, кто их ест, а Гуу проглотит этот мир (если уже не).

Напомнили - уж не знаю совсем в тему или не совсем (по-моему, подходит) - есть у нас на севере могила праведника одного, считается, что если незамужняя девушка туда придёт, полежит на ней, да оставит какую-нибудь часть своего обмундирования, так будет ей счастье, в образе скоропостижно появившегося мужа.... Там всё пространство бюстгальтерами усеяно и лежат оне там штабелями....

Праведник, помянутый бюстгальтерами... Великий симвОл.

"стринги/боксеры/кальсоны - видимо, это наиболее удобно снимаемая часть сортира, тьфу, да что ж со мной такое - туалета, в смысле.. И вот лежат оне и воют, кто во что горазд, видимо, с целью перекричать всех соперниц, дабы праведник, которого не помню как зовут, её одну услышал быстрее... Сборище котов во время течки, просто детский лепет - не умеют коты так вдохновенно о муже просить - не умеют. Посмотрели мы на это действо да и побрели грустно восвояси, понимая что здесь мы точно ничего не допросимся - при такой-то конкуренции..."

Ах. Высокая лирика. Сколь сильную страсть вложил Аллах в девичьи сердца...

попрошу - не Аллах ;)))))рада, что Вам понравилось ;)

Ой, так у меня и сейчас такой культ есть! :) А сколько было раньше всего по мелочи и по разным поводам, так я даже и не упомню.

А сейчас это выглядит так: в прихожей висит изображение тигра, которое почитается на манер иконы :) Я даже воспроизводил его в одном из подзамочных постов; вот тут можно посмотреть:

http://falcao.livejournal.com/93795.html

У "иконы" периодически совершаются "тигрослужения" (в процессе которых воспевается и расхваливается на разные лады тигр :))

Может быть, в это трудно поверить... но я внутренне очень хорошо представляю, как это у Вас. Хотя было бы крайне интересно узнать, как это получилось и что при этом ощущается... ну, или другими словами - зачем.

Я могу попытаться ответить как-то хотя бы частично. Определённая "линия" что-то такое устраивать (совершенно не привязанная к чему-то конкретному типа тигров) идёт с раннего детства, и она никогда не прерывалась. Вот я приведу пример из времён студенческой поры. У нас в комнате был журнал "Огонёк" со списком авторов лучших публикаций за год. Кто-то для смеха составил из него "меню", то есть каждой фамилии по некой ассоциации сопоставил определённое блюдо :) При этом имитировался стиль, в котором было написано меню из столовой типа того, что там редко писалось "свинина жареная", а скорее было "свинина жар." :) Сделано это всё было чисто ради хохмы, без какой-либо цели. Ну вот просто всем были знаокмы столовские реалии, а попутно в одном месте при сопоставлении блюда могло быть использовано что-то смешное, в другом -- высмеян чей-то поступок, в третьем -- обыграна в "негативном" свете фамилия преподавателя по одному из "ненавистных" предметов, и так далее.

Так вот, это "меню" было у нас в комнате объявлено "классическим" и подлежало обязательному заучиванию наизусть :) По степени "проникновения" мы как бы отличали "своих" от "не своих" :) Если кто-то начинал делать "круглые глаза" и не понимал, а что вообще происходит, то мы сразу про себя делали выводы о таком человеке :)

Такого рода вещи обычно возникают стихийно, но по ходу дела они как-то обрастают "мясом". Всегда есть о чём поговорить, что-то предложить. Например, где-то может попасться новый список, и его будут дружно и с хохотом подвергать "менюизации" :) Тут масса возможностей на самом деле, и вот такой искусственный "аттрактор" обладает совершенно "магическим" воздействием. Жизнь сразу как-то "консолидируется". Вот я себе так это представляю: "меню" (или что-то вместо этого) -- это как бы "домашний очаг", от которого исходит некое тепло. В другой комнате приходит с занятий студент, кладёт вещи, потом переодевается, идёт в спортзал, потом приходит обратно, идёт в душ, снова переодевается, жарит яичницу, потом садится за учебник, потом чистит зубы, потом у него "отбой". Соответственно, утром он встаёт, ну и...

Так вот, чтобы не было такой скучной и унылой жизни, выдаваемой за "настоящую", существует свой мир, который можно построить и обжить. Отчасти это можно считать ответом на вопрос "зачем", хотя на самом деле это делается вне каких-либо целей. Важно, чтобы всё происходило само. Любая даже тень какой-то организованности или плановости тут же убила бы весь замысел. "Официальное" тут могло мелькать только в пародийном облике, в виде "тени". Скажем, мог быть составлен список вопросов типа "к экзамену" по такой "дисциплине" как "теория меню" :)

Сейчас существует очень много всего такого, причём тут очень важно, чтобы эти занятия стали всеобщими, чтобы все были вовлечены. Например, моей маме уже за 75, но она в курсе всех "ритуалов", увлечений и прочего. И, конечно, моя тИгрица тоже вовлечена :)

Вот, я по ходу дела вспомнил ещё одну конкретную вещь, которая сейчас в ходу: это культ португальского языка и всего, что связано с Португалией :) Например, все пищевые продукты у меня дома рекомендуется называть по-португальски, и я очень редко когда скажу "горох", а чаще всего назову словом "эрвилья" :)

да, именно так я и думал. Спасибо

У моей падцерицы лет в 12 жил "кошелёчный дух", разумеется в кошельке. Она туда постоянно заглядывала, советовалась, клала монетку и задавала вопрос. Потом, после некоторого времени, доставала монетку и узнавала ответ. Духу иногда в кошелек кидала конфеты.

Вот как. По крайней мере появляется время для раздумья.

Ну, с деревьями говорила. Особенно в переломное время, осенью и весной, когда им засыпать и просыпаться. Не знаю, культ ли, потому что вроде бы как с равными...

Да ладно уж, называть культом или нет... Как с равными с деревьями - это глубоко правильно.

В 1-го по 3-ий классах была игра в животных с друзьями. Каждый выбрал себе любимого зверя, выбирали только из семейства кошачьих. Я снежным барсом был. Выбранный зверь закреплялся навсегда. Игры заключались отчасти в мальчишеских развлечениях - по деревьям полазить, еще-что-то в этом роде. Но помню всегда в играх было отождествление себя с тотемным зверем.

О! Надо же... Как интересно это у Вас было с тотемизмом.

интересно... а у нас не было никакого культа. И в голову в детстве не приходило какие-то жервоприношения делать. Я почему-то с совершенно сопливого возраста презирала всевозможные суеверия, а культ, безусловно, был бы суеверием.Вообще как-то казалось, что все эти материальные штучки никак не могут помочь и суета сует.

что у многих не было - это понятно. Интереснее. что у многих был

у Осориной, какжется, описана ситуация с девочкой, которая боялась застрять в лифте. Дома было два лифта, и она полагала, что лифту приятно, кгда на нем ездят часто, и соответственно он не будет застревать. Она установила строгую очередность, а потом еще упростила ситуацию, и пока ехала в одном лифте молилась другому, обещая, что в следующий раз обязательно на нем поедет.

Ишь... Современная техника как предмет... молитв. Лифту, значит. молиться...

У М.Осориной вообще есть замечательная книжка на эту тему - "Секретный мир детей в пространстве взрослых".

не видел. Ну. вдруг будет проплывать мимо на реке... Попробую ухватить

Мы поклоняемся Великой Брокколи, которая являеся сосредоточением всей растительной энергии Земли и космоса.
http://manateenishe.livejournal.com/5875.html
http://redc.livejournal.com/104760.html

вот ведь как

В возрасте 10-11 лет (пик моего увлечения древними греками) я "поклонялся" олимпийским богам. Была у меня и особая молитва. Помню еще поклонение Зевсу во время грозы.

В подростковом возрасте исповедовал культ Наполеона, но до обожествления дело не доходило. Правда, мысль, что "се человек" со всеми небходимыми физиологическими отправлениями казалась мне кощунственной. Был и своего рода "иконостас" (почти как у Марины Цветаевой) с изображениями НБ. А вместо нательного крестика - миниатюрная фигурка Наполеона с ушком для подвешивания от какого-то французского коньяка.

Вот, не придумаешь. Спроси меня - может ли в современности такое быть - чтоб наполеона. или там Зевса... и чтоб всерьез - ну, внутренне по крайней мере. Думал бы - нет, брат, не может того быть, литературщина и вымысел. А, однако, самая правда и есть.

У меня примерно в этом же возрасте тоже было поклонение олимпийским богам, потому что в книжке они (статуи) были очень красивые. Были молитвы и обращения к ним. Ни о каких жертвах речи не шло - темная сторона олимпийцев была мне тогда неизвестна. А мой знакомый уже в довольно сознательном возрасте считал своим заступником Деда-Мороза, причем не абстрактный образ, а конкретную куклу. Просил у него помощи. Видимо это было связано с чувством незащищенности.

Я нарисовала классе в четвёртом на согнутом листке писчей бумаги святого Амона (того самого, египетского) и святую Гертруду (имя уж больно красивое) и молилась им. Например, чтоб задачку решить. Или в соревнованиях по художетсвенной гимнастике хорошо выступить. Колоть палец духу не хватило, хотя думала об этом, но когда порезала, намазала изображениям на "иконе" уста кровью.

Вот. Прямо само... Ну вот как это получается? Понятно. что многое в книгах прочитано. но как приходит в голову самому так себя вести...

Лет до пяти-шести у меня был свой бог - стая маленьких черных собак. Я им молился, просил помощи и защиты, все по-настоящему. Стая была воображаемая, на самом деле не было никаких собак вокруг.

Вот это да... Коллективный такой... Стая. Как шикарно, а... А почему? а как это получилось? А были попытки как-то объяснить - почему только у Вас и пр.?

Увы, у меня нет соображений, почему именно собаки, почему целая стая и как это вообще получилось. Есть только догадки.

В шесть лет я наверняка лепетал что-то о своих "собачках" маме или тогдашним друзьям, но представьте как это должно было быть трудно - поделиться своим "религиозным" опытом, когда только учишься думать и разговаривать. Так "они" и остались моей персональной религией. В школе какие-то новые социальные механизмы погасили прежние интересы, "собачки" забылись. Потом иногда вспоминал, но все реже.

Зато у меня никогда не было сомнений в том, что такие переживания - неотъемлемый этап развития психики. Я вырос в семье настоящих коммунистов, о религии и речи быть не могло, меня никто не мог бы этому научить. Молитвы и просьбы о защите как будто сами зазвучали внутри, когда время пришло.

Да, на всякий случай добавлю, что вырос нерелигиозным человеком )))

да, понимаю. Я именно так и спросил - дело не в нынешней религиозности, а в том. как это "само" возникает

У меня в том возрасте была воображаемая стая всевозможных зверей, преимущественно африканских, сопровождавшая меня повсюду. Я у них, правда, ничего не просил.

Было, много, смутно и бессистемно. До 9 лет я росла в таежном поселке, а потом привезли в город - тосковала страшно. Вот с тех пор и пошло: каждый визит в лес - вроде как немножко на "малую родину". С травками пошептаться, что-нибудь сьедобное на муравейнике оставить, "помолчать вместе с деревом" и т.п. А уж Байкал - ооо, в Байкал у меня и сережки летали, и даже очки. А очки, знаете ли, это уже практически кровавое жертвоприношение, тем более, что других очков не было.

И был один культ сознательный и гораздо более игровой поэтому. Наша с подружкой любимая учительница вышла замуж и уехала в другой город. На прощанье подарила по конфетке. Эти конфетки (пошла посмотрела) не знаю как у подружки, а у меня до сих пор вот лежит, через двадцать лет и несколько переездов. Тогда вокруг этих конфеток было еще чего-то накручено, в каких-то случаях надо было их зачем-то доставать, и еще что-то было... Но мы были большенькие уже, и это была сознательная и шуточная игра. Осталась от нее только конфетка, которую двадцать лет не могу ни сьесть, ни выбросить.

Даже если шуточная - все же.. 20 лет хранимая конфетка - для многих это выше предела серьезности, не то что шутки.
А про лес - да, интересно. Раз не сознательно, а "само", то, наверное, и понимается плохо - как да что. Кажется, что и №"понимать нечего".

Служба в массовой армии индустриального периода, тут показательна.
Мистерия сплошная.За два года боец проживает всю жизнь в сжатой форме:сопливое младенчество -детство -юность -зрелость -старость. Недаром старослужащие называются "дедушками".Даже склад психотипа своеобразный складывается и впрямь, как у стариков, болезненная склонность к мелочам,к своим каким-то цацкам -пецкам, брюзгливая раздражительность на "молодых".Ну чистый дом призрения.
И дембель, как смерть и избавление, переход на качественно иной уровень бытия.
А любовь ко всяким амулетам, типа "серебрянной" пули на гайтане.
Или смешные для непосвящённого взгляда языческие инициации (которые кстати были в ходу и в сугубо гражданской среде, связанной с преодолением тягот и лишений, я имею в виду ритуалы в туристической среде, над новичками впервые пошедшими там в поход туристический 4-й или 5-й категории сложности, вроде бы все интеллигентные люди, а туда же, вибрамом по заду бьют, с сакраментальными вопросами : "тебе со спальником или без?")
Или взять некие изощрёные ритуалы, например "похороны бычка". Ну это когда замкомвзвод нашёл в расположение бычок и его хоронят ночью, при свете факелов, медленно и с грустью (предварительно мучительно отрыв всем "залетевшим" коллективом огромный капонир, в который и танк можно спрятать)
Ну а пряжки на ремнях блестящие, это вообще митраизм чистой воды.Содрогается всё нутро куска, когда он видит нечищенную, неблестящую пряжку.А что, покушение на основы мироздания, солнечный свет не отражается в бляхе.
А практики выявления и отторжения "палёных" товарищей? В смысле людей, которые органически притягивают к себе "неприятности" различного уровня и бытового и космического.
Я вот тоже в таких верю.Если рядом "палённый", однозначно не будет щастья в любых начинаниях.

да, Вы правы. Это огромная и несколько отдельная тема - когда ритуалы уже не для себя одного. а в большом коллективе, поддерживаются и насаждаются - там уже очень суровые игры бывают.

Первый раз о таком слышу. Сколько ребёнком ни был тоже ни разу не видел/не слышал от друзей/знакомых. А оно вон как.

Хотя логично, конечно. Религии то вон как популярны. Из такого рода потребностей и должны были возникнуть. Просто не слышал раньше, или внимания не обращал.

затем и спросил. Уверен - очень многие, если их лично спросить. сказали бы - это выдумка, такого не бывает. редкие психи - может, а так - вы что, 21-й век... Ан нет. И чем я буду сто раз повторять - пусть люди друг другу скажут, что такое 21-й век.

странно, что еще никто не упомянул - в моем детстве был очень распространен так называемый "детский спиритизм" или "детский шаманизм", когда путем специализированных ритуалов вызывались духи из самых разнообразных культурных слоев: Пиковой Дамы, Карлсона, Ленина, Гномика. недавно общалась в детьми в возрасте 7-8 лет - у них все то же самое - то есть этот детский фольклор передается через поколения.

+1, было такое. Обычно вызывали замогильным голосом в темноте, заканчивалось всё массовым пуганием и разбеганием :))

никогда не слышал о таком. Вот интересно-то как...

Ой, спасибо что напомнили! В пионерском лагере еще был спиритический сеанс под названием "панночка померла". Считалось, что при правильном произнесении заклинаний, человека изображавшего панночку можно было поднять на двух пальцах. Ни у кого не получалось, конечно, но всегда находились свидетели того, что у кого-то когда-то получилось:)

получалось. мы добивались довольно стабильного результата.

Поделитесь опытом - как? Хоть на старости лет узнаю, что я делала не так. Я помню, что категорически нельзя было смеяться (это было самое сложное, пожалуй:)

Получалось. Мы девчоками (7-8 класс перход) весьма нетощего дядьку-вожатого поднимали - ооочень легко - жутко - потомиу что просто взлетал... Я свидетель и не я одна. Вот тут можно прочитать: http://community.livejournal.com/childhood_ru/59113.html

Помнится, в детстве кто-то в деревне устроил турник - железный лом, прибитый скобами к двум берёзам. Берёзы с этим турником начали жалобно стонать. В среде шести-семилеток тут же возник и разросся культ живой берёзы, помнится, кто-то даже трактовал божественную волю по узорам на коре :) Потом пришёл кто-то из взрослых, послушал, сказал, что это лом скрипит о скобы, когда берёзы качаются, и культ рухнул.

быстро возникают... культы живой березы. Только волю дай

Было. Неподалёку от моего дома был довольно заброшенный и неухоженный берег Невы, с которого помимо прочего выдавались вперёд, в воду, два каменных пирса не пирса, а скорее всего каких-то старых фундамента. Именовались они у нас "Малый Алтарь" и "Большой Алтарь", и с них в воду кидались мелкие монеты и кусочки еды в качестве жертвы речным богам.

Это была "традиция поколений"? То есть так "все" делали. и потому вовлекались все новые?

Нет, так делали мы с друзьями - человек, наверное пять или шесть. Там микрорайон был для Питера очень редконаселённый, так что больших детских компаний просто не было.

а, то есть среди вас это и придумалось... Да, интересно. Жертвы морю...

До третьего класса я часто задавала себе вопросы: "А как бы в этом случае поступил Глеб Жиглов?", "А что бы на это сказал Штирлиц?". Я не знаю, можно ли это назвать культом, но я очень много думала об этих персонажах, они для меня были как бы реально существующими. А совсем в раннем детстве мне нравилось представлять маленького Ленина с курчавой головой. Вот он карабкается на большую горку, таких огромных валенках, уютный и хороший. Но к первому классу я его уже разлюбила отчего-то.

Культ героев... Дело хорошее, конечно.

Да уж и не знаю. Но попыток религиозного поклонения объектам живой и неживой природы я что-то не припоминаю ни у себя, ни у детей, с которыми была знакома. Недостаточная мистическая одаренность, однако:(

У меня был "недетский" культ. :)
В возрасте 18-20 поклонялся божеству Любви.
Сам воспринимал свое поклонение как религиозный культ.

Полагал, что Любовь - это вполне персонифицированная, хотя и, скорее всего, не обладающая разумом в нашем понимании (не ниже, не выше, а иначе) сущность.
Имеющая эманации и аватары (тогда я таких слов не знал, но это близко к тому, что я имел в виду).
Любовь наполняет живой мир своими эманациями (в неживом Любви нет), и, собственно, делает его живым. По сути, воплощениями Любви является все живое, но в чем-то (или ком-то) ее оказывается больше или меньше. В ком-то или в чем-то человек может ощутить эманации Любви, и тогда он испытывает к этому объекту любовь в общепринятом понимании.
Содержание Любви в себе невозможно ни увеличить, ни уменьшить. Но проявления можно контролировать (но это уже немного на другую тему).

Потом решил, что мир устроен несоклько не так. :)
Впоследствии через некоторый период "богоискательства" пришел к агностицизму с большим креном в атеизм.

Надо ж... Воистину, никто не может сказать, что существует невозможный путь к агностицизму; и атеизму. Это, с Любовью, у Вас философски было - или имело какие-то проявления? Ну, что - поскольку Любовь вот такова, то следует поступать как ей нравится - например, так.. нет?

> Это, с Любовью, у Вас философски было - или имело какие-то проявления? Ну, что - поскольку Любовь вот такова, то следует поступать как ей нравится - например, так.. нет?

Да, это очень сильно влияло на мое поведение в тот период.
Впрочем, как именно, говорить не буду.

Понятно. Да, конечно, там могут быть очень личные моменты...

Поклонения не было, а какие-то "обряды" - были. Например, переступать через трещины в асфальте. Что-то нехорошее было связано с наступанием на трещину, но не слишком серьезно. То есть серьезной веры, что оно, нехорошее, случится - не было. У кого-то из бумажных писателей я читал о таком же "обряде".

да, это я за собой помню. Как-то так само получалось, что всякие бетонные плиты надо было прыгать через стык, и трещины на асфальте...

Согласно всяким психологическим тестам, переступать через трещины в асфальте - это не "обряд", а просто норма.

интересно. как объясняется

Этого не знаю, но меня знакомство с этой статистикой как-то сразу успокоило (я тоже всегда переступаю).

был не то чтобы культ, но заключение неких договоров с предметами окружающего мира, в 5-7 лет.
например, подбираю брошенную сломанную маленькую игрушку (или деревяшку, железяку, похожих на животное или человечка), чищу, привожу в порядок и держу на правах привилегированной игрушки, а она за это помогает в моих мелких бытовых делах (кружочки в тетрадке ровно нарисовать, отбиться от шпаны во дворе, выпросить чего-нибудь у родителей...).
в особо затруднительной ситуации применялся шантаж (сожгу, выброшу в речку, на помойку, если не поможешь).
когда вещь надоедала, я её уносила куда-нибудь в укромное хорошее место и благословляла на самостоятельную жизнь.

Ого! Очень интересно.

Никогда такого не было. Вот игрушки всегда рассаживал на ночь удобно. Но не поклонялся. Еще люблю со всяким нечеловеческим разговаривать: с рыбками, машинами, цветами-деревьями, зверями-птицами. Ну так: "сейчас-сейчас, я только руки помою и сразу покормлю".

А, нет. Верю, что если что-то потерялось, надо не страдать, а подумать, что ведь и вправду без этого потерявшегося можно спокойно жить. Тогда может случиться что-то хорошее, а может и нет :)

Понятно. Ну, у многих не было. Удивительнее, что у многих было.

Признаться, ничего удивительного я не вижу. Наоборот, все описанное хорошо укладывается в ранее принятые аксиомы. Вера в существование нечта, способного откликнуться на призыв в неясной ситуации и повернуть ее к лучшему, очень распространена: видимо, идет еще из детства, когда на помощь звали маму с папой. Склонность к ритуалам - тоже: достаточно посмотреть на количество обычных, не связанных ни с какой верой: дни рождения, которые надо справлять, Новый Год, свадьбы и так далее. А я не совершаю никакие ритуалы вообще и не верю, что с теми, у кого есть власть и представление о происходящем, имеет смысл разговаривать.

Был культ бога Луны, лично мой. Лет в 6-7-8-9-10. Идея заключалась, что раз уж онтогенез повторяет филогенез, то необходимо в детстве пройти стадию язычества - формулировала я её не так, конечно, но идея была моя собственная.

именно через необходимость? Со вздохом - ну, надо быть язычницей, что же делать? Скажите, как это все странно устроено...

Думаю, первичен был всё-таки религиозный порыв, но раз у взрослых церкви, то что же у детей? То, что исторически предшествовало церквям!

У меня не совсем религиозное было увлечение, но, возможно, тоже интересно. Где-то лет в 6-7 меня ужасно восхищали числа и геометрические фигуры. Больше всего мне нравилось разбивать большой равнобедренный треугольник на равные треугольнички, меня поражало, что это можно сделать двумя разными способами - вписать маленький треугольничек в большой, либо из всех трех вершин опустить срединные перпендикуляры. С этим фактом у меня были связаны какие-то полумистические соображения, которые я совершенно забыл. Я постоянно рисовал картинки из этих треугольников и других фигур, с названиями типа "вселенная". Еще, говорят, я любил по дороге в детский сад, в метро, отсчитывать время вслух. Говорят, пассажиры шарахались. Я этого не помню. Во втором классе, когда начался устный счет, я разочаровался в математике - не так уж и быстро считал. Еще я любил наглядно объяснить моему отцу вред курения. Как? очень просто. Собрать пепел от сигарет, развести водой и вскипятить в крышечке от банки. Получившуюся мутную черную взвесь собрать в бутылочку из-под валерианы и долго бегать за пытуемым с криками, что такая же гадость оседает в легких. Много пустых бутылочек из-под валерианы скапливалось у нас в доме. Я верил, что в результате такого кипячения проявится скрытая суть вредоносного пепла; объяснения отцу - более поздняя рационализация. Примерно такими же соображениями - о скрытой сути - я руководствовался, когда набирал на прогулке камней, и, прийдя домой, разбивал их молотком. Еще я собирал минералы, и мне казалось, что у каждого камня есть какая-то особая энергия, что-то такое. Но как-то раз я выбрал один камень из нее - самый ценный - аметист, и решил нагреть его на конфорке, - к сожалению, камешек весь растрескался и закоптился. А никаких волшебных эфффектов, кроме упреков родителей, не было. Да, кстати, в тот период я был "атеистом", т.е., помню, как нудно объяснял всем пойманным родственникам, что бога нет.
Где-то с 3 класса эти чудачества почти бесследно пропали, хотя лет в 13-14 было что-то похожее на некоторые рассказы тут: прихожу в лес, ищу грибы. нахожу поганку, с досады пинаю ее - - а потом долго извиняюсь перед сбитым мухомором(полувсерьез) - а то дух леса разве какую жалкую сыроежку даст увидеть. Ну. еще кое-что было.
У меня осталось немного болезненное впечатление от этих вещей.

да, насчет треугольников... удивительно. Я все ждал - неужели никто не расскажет о такой вот детской вере - на примере чисел и фигур? И Вы рассказали.

Прекрасный текст.
Как жаль, что Вы не ведёте журнал...
Или он был, и Вы его удалили?..

У меня был свой культ дерева на пустыре класса с 8-го и лет до 26-и это продолжалось: мне приглянулся дуб с верхушкой побитой молнией, я звала его Братом и приходила к нему почти каждый день, издалека здоровалась, он мне отвечал - выбранная взглядом ветка чуть качалась в ответ деже при полном безветрии - потом я садилась спиной к нему и рассказывала ему или просто сидела и слушала его спиной. Однажды мы "поменялись телами" - это отчасти действенно до сих пор, но тогда я какое-то время вполне серьезно считала себя деревом, во всяком случае, деревом больше, чем человеком.

Я понимаю, что Вы спрашивали больше про культы разделяемые и передающиеся - игры-ритулы - тогда да: "панночка помэрла" (ссылку я в комменте выше кинула), вызывание духов в пионерских лагерях - Пиковой Дамы, Духа, Гномиков и т.д. (поищите там же в childhood_ru@lj), секретики под стеклышками - это совсем у маленьких, дошкольники - и мы такие делали (книжка Осориной - очень хорошая).
То, что конкретно возникало как бы из ниоткуда экспромтом - это похороны птиц и животных - помню как мы в детском саду крота хоронили - чисто экспромт был, ритуалотворчество.
Интересно у Вас последнее время - особенно то, что под грифом (А)- особенно сны.
Спасибо.

про панночку - да. замечательная ссылка.
а про дерево - крайне занятн. Надеюсь, вы не обидитесь, если я скажу - что не понимаю, как это - чувствовать себя больше деревом, чем человеком. раз это было во вполне сознательном возрсте -может быть. можно пояснить?

Нет, не обижусь, оно ведь понятно, что не понятно, даже мне самой, как выясняется.
Как-то я всерьез над вопросом Вашим задумалась, а как это вообще можно пояснить?
Могу здесь пытаться двигаться двумя путями - вернуться в то, как тогда ощущалось и из тогда посмотреть, или из сейчас какую-то рефлексию выстраивать.

Двинувшись по первому пути я наталкиваюсь на то, что надо отдельно разбираться, как устроено "ощущать себя человеком", из чего оно складывается?
- Первая приходящая версия ответа, что из причисления себя к своим. Помните мультик, где цыпленок пел "надо в дорогу, в дорогу, в дорогу мне торопиться. надо узнать мне, что я за птица, а почему? - а потому: трудно на свете быть одному" - вот с кем удается контакт установить, тот и "свои", и я того же рода. Это так, предварительная, рабочая версия.

А как это ощущалось?
- ну тут странная такая область... вот как Вы "зону внимания себя" ощущаете, когда, например, идете по улице с работы, где вы в пространстве помещаете "себя"? - понятно, что я не про тело, а про "объем сознания" говорю? - я не знаю, в каком языке это описывать, придумывать приходится. Напрмер ответ может быть таким - ну, в голове, в районе глаз, а когда на что-то захватывающее смотрю, то целиком там, тела своего не ощущая.
Но возможны варианты ведь, с этим "объемом сознания" и "зоной внимания себя" можно играть, можно работать. Можно идти по улице и ощущать вокруг себя пространство как шар, увеличивающегося диаметра, можно вертикаль в центр Земли и в космос насколько внимания и концентрации хватит тянуть, можно ногами стопами Землю слушать, можно то, откуда мы смотрим и видим опустить в область на три пальца ниже пупка :) Найдите описание работы в асанах или цигунского "стояния столбом" - тоже варианты из практик.
Тогда с точки зрения ощущений у меня это выглядело как-то так: ходя по улице у меня сознание было на уровне верхних ветвей, и взгляд был как-то оттуда, ощущение вертикали и продолжения вертикали внутри земли, под собой, открытость ветру - я почти не мерзла, и главное - ощущение деревьев как своих, имеющих свои "лица", тех, к кому всегда можно обратиться и быть несомненно услышанным и понятым, позвать, попросить, получить ответ.
Был период безлюдных снов - были деревья и я был не человеком там. Собственно, подруга мне рассказывала свои сны и еще и рисовала их, тут-то меня и настигла рефлексия, что у меня нет людей в снах и я их по жизни вообще не замечаю (восприняла это как непорядок, но долго не могла ничего с эти сделать).
Сейчас я, как правило, играю или практикую сознательные изменения "объема и расположения себя=зоны внимания" в пространстве - все время, которое хожу и езжу по городу. И свои для меня в первую очередь - люди (хотя ворон, собак, птиц, кошек, насекомых и деревья я замечаю так. что увиденная по пути на работу синица или гусеница, переползающая дорогу, может составить "лицо дня").

Спасибо. Я понял. Сказать не смогу - это в самом деле на языке выражается с трудом, но понял. Особюенно помогло - что Вы не мерзли. Другая узнваемая черточка - про лица деревьев. Да, теперь понятно. Как Вам долго удалось держаться в этом состоянии, сколько лет-то.

для любого типа верований можно найти источник
развитие каждого человека повторяет в каких-то местах историю человечества

тут только один вопрос - в каком смысле повторяет. Ясно, что не в прямом, а что тут иметь в виду - тут и вопрос. Так-то, по-геккелевски, так давно это произносят, так давно...

в том смысле, что в таких детских верованиях, отражается все, что когда-то породило верования целых сообществ. Психика ребенка, по-моему, развивается и социализируется так, как постепенно развивалась и социализировалась психика людей вообще. Придумавшие культы постоянно находились в состоянии, сходном с состоянием детей - подростков, изобретающих подобные верования.

да, если полагать. что культы придумывались, как придумываются машины

нет, они рождались точно так же, как рождаются у детей сейчас. Только тогда не было "взрослого" взгляда на мир, чтобы с ним сравниться, и откинуть небывальщину и игру. Сейчас ведь дети конструируют все эти верования не как машины?
И тогда точно так же. Есть у нас в мозгу что-то, что под это приспособлено, и место это должно быть чем-то занято. В детстве и эта способность тренируется тоже.

кроме личного полусамодельного сатанизма даже не знаю такого у себя...
наверно, сдерживал в детстве у себя такие порывы

не, ну сатанизм это очень. круто

вы тоже сатанист ?)

не замечал за собой