Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-09-19 07:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Как вы поклонялись?..
Сейчас, сейчас, я попытаюсь сформулировать. Тут ведь словами-то не обойдешься - обманут, и обязательно неправильно поймут, надо поверх... сейчас.

Гете в Поэзии и правде рассказывал, как он еще ребенком сложил камни из минералогической коллекции, несколько цветков на чем-то вроде алтаря, поставил вокруг свечки и увеличительным стеклом - чтобы "природной силой", само! - зажег эти свечи от первых лучей солнца, на восходе. Так он поклонялся "природе", духу природы - такая была детская фантазия.

Ребята тут, у знакомых, уже школьники, придуривались - хоть и всерьез придуривались. Слепили статуэтку кошки, приносили жертвы - кажется, палец кололи и капали кровью, и что-то там еще было - и молились "великой коше".

Таких историй великое множество. Чаще бывает у детей и подростков - они изобретают какой-то свой детский культ, который вроде как и игра, а на глубине души - может, и не игра. У подростков чаще смешано с какими-то субкультурами - ну там иногда кому-то вроде Брюса Ли поклоняются или Цоя, или - не слышал, но допускаю - "сатанисты". Реже придумывают свое. Бывает это в особенных обстоятельствах и у взрослых людей. Обычно в заключении, или в долгом тяжелом путешествии, или в одиночестве.

Так вот. Я хочу спросить - не было ли у вас или не слышали ли достоверно от близких знакомых о каком-то таком культе. Какой он был? в каком возрасте, в связи с чем - и какой?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

было мне 8-10 лет
[info]shean@lj
2008-09-19 00:36 (ссылка)
мы хоронили воробья и хором пели придуманную мной молитву "Аллах велик, Аллах един, Аллах непобедим. О Боже, помоги Аллах", причем на последней фразе полагалось падать с колен ниц. Очень смешно было, хотя пели всерьез. Трудно объяснить. Хотя это всерьез\невсерьез хорошо описано у Дольника в "Непослушное дитя биосферы"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: было мне 8-10 лет
[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-19 01:19 (ссылка)
да, вот странно. ПРидуманная молитва - всерьез.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

странно
[info]shean@lj
2008-09-19 05:06 (ссылка)
мало Дольника, у которого это все просто по полочкам разложено (я студентов заставляю его читать, потому знаю что в сети его нету - а то бы ссылку дала) - про поклонение "невсерьез" есть очень интересный пассаж у Честертона в "Вечном человеке"

Вообще же сами поверья не одинаково серьезны. Можно верить, что в лесу живут феи, — нередко это просто значит, что соседний лес очень подходит для фей. Можно делать крюк в милю, чтобы его обойти. И красота, и страх — вещи реальные, и тот, кто коснется их, даже в сомнении или сказке, коснется глубин души. Это понимаем мы, понимали и язычники. Вся разница в том, что язычники, в сущности, только этими сомнениями и сказками касались глубин души; вот почему, говоря об античности, ученые замечают у величайших поэтов Эллады очень странное для нас, христиан, отношение к богам. Люди и боги постоянно враждовали, и не совсем ясно, кто был прав, кто виноват.
Эту неясность мы находим не только у скептика Еврипида в "Вакханках" — от нее не свободен умеренный консерватор Софокл в "Антигоне" и даже такой твердолобый тори, как Аристофан в "Лягушках". Иногда мне кажется, что греки прежде всего верили в поклонение, а поклоняться было некому. Все зыбко и смутно, все дробится и расплывается, потому что все это — гадание и грезы. Нет архитектурных правил для воздушных замков.
<...>Иногда говорят, что очень глупо и грубо верить, что боги на самом деле едят жертвенное мясо. Те. кто так говорят, не понимают психологии грез. Ребенок, верящий в то, что в дупле живет леший, может делать ему грубые, вполне вещественные подарки, например оставить кусок пирога, тогда как утонченный, достойный поэт принесет дриаде фрукты или цветы. Оба одинаково серьезны или несерьезны. Конечно, язычники — не атеисты, но они и не верующие в нашем христианском смысле. Они ощущают присутствие каких-то сил, и гадают о них, и выдумывают.
У греков был алтарь неведомого бога. На самом деле, все их боги — неведомые; и изменилось это лишь тогда, когда апостол Павел сказал им, Кого они, не зная, чтили.
Сущность язычества можно выразить так: оно пыталось открыть тайны высшей реальности с помощью одного воображения. Очень важно понять, что разум отделен от религии даже в самых рациональных из языческих цивилизаций. Только задним числом, когда культы вырождаются и вынуждены защищать себя, неоплатоники или брамины пытаются рационализировать их, точнее, выразить их в аллегориях. На самом же деле реки мифологии и философии текли параллельно и смешались они только в христианстве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: странно
[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-19 05:57 (ссылка)
спасибо, я уже и полузабыл этот пассаж

(Ответить) (Уровень выше)

Re: было мне 8-10 лет
[info]lubech@lj
2008-09-19 02:27 (ссылка)
Мы тоже хоронили слётков, которых не удавалось выкормить, правда, без молитвы, но в определенном "тайном" месте в лесу, где украшали могилки крестиками и всякими цветами.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: было мне 8-10 лет
[info]maria_gorynceva@lj
2008-09-19 06:45 (ссылка)
А мы с подугой в пятом классе увидели дохлую кошку в перелеске и совершили погребение: посредством палочек немного прикопали её землёй, присыпали траовй и листьями, а потом украсили захоронение фиалками (дело весной было). Потом спели импровизированный гимн: "Покойся, кошка с миром", - и что-то ещё в этом роде.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -