Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-09-19 07:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Как вы поклонялись?..
Сейчас, сейчас, я попытаюсь сформулировать. Тут ведь словами-то не обойдешься - обманут, и обязательно неправильно поймут, надо поверх... сейчас.

Гете в Поэзии и правде рассказывал, как он еще ребенком сложил камни из минералогической коллекции, несколько цветков на чем-то вроде алтаря, поставил вокруг свечки и увеличительным стеклом - чтобы "природной силой", само! - зажег эти свечи от первых лучей солнца, на восходе. Так он поклонялся "природе", духу природы - такая была детская фантазия.

Ребята тут, у знакомых, уже школьники, придуривались - хоть и всерьез придуривались. Слепили статуэтку кошки, приносили жертвы - кажется, палец кололи и капали кровью, и что-то там еще было - и молились "великой коше".

Таких историй великое множество. Чаще бывает у детей и подростков - они изобретают какой-то свой детский культ, который вроде как и игра, а на глубине души - может, и не игра. У подростков чаще смешано с какими-то субкультурами - ну там иногда кому-то вроде Брюса Ли поклоняются или Цоя, или - не слышал, но допускаю - "сатанисты". Реже придумывают свое. Бывает это в особенных обстоятельствах и у взрослых людей. Обычно в заключении, или в долгом тяжелом путешествии, или в одиночестве.

Так вот. Я хочу спросить - не было ли у вас или не слышали ли достоверно от близких знакомых о каком-то таком культе. Какой он был? в каком возрасте, в связи с чем - и какой?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]otgovorki@lj
2008-09-20 00:14 (ссылка)
У меня был свой культ дерева на пустыре класса с 8-го и лет до 26-и это продолжалось: мне приглянулся дуб с верхушкой побитой молнией, я звала его Братом и приходила к нему почти каждый день, издалека здоровалась, он мне отвечал - выбранная взглядом ветка чуть качалась в ответ деже при полном безветрии - потом я садилась спиной к нему и рассказывала ему или просто сидела и слушала его спиной. Однажды мы "поменялись телами" - это отчасти действенно до сих пор, но тогда я какое-то время вполне серьезно считала себя деревом, во всяком случае, деревом больше, чем человеком.

Я понимаю, что Вы спрашивали больше про культы разделяемые и передающиеся - игры-ритулы - тогда да: "панночка помэрла" (ссылку я в комменте выше кинула), вызывание духов в пионерских лагерях - Пиковой Дамы, Духа, Гномиков и т.д. (поищите там же в [info]childhood_ru@lj), секретики под стеклышками - это совсем у маленьких, дошкольники - и мы такие делали (книжка Осориной - очень хорошая).
То, что конкретно возникало как бы из ниоткуда экспромтом - это похороны птиц и животных - помню как мы в детском саду крота хоронили - чисто экспромт был, ритуалотворчество.
Интересно у Вас последнее время - особенно то, что под грифом (А)- особенно сны.
Спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-20 03:26 (ссылка)
про панночку - да. замечательная ссылка.
а про дерево - крайне занятн. Надеюсь, вы не обидитесь, если я скажу - что не понимаю, как это - чувствовать себя больше деревом, чем человеком. раз это было во вполне сознательном возрсте -может быть. можно пояснить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]otgovorki@lj
2008-09-20 22:06 (ссылка)
Нет, не обижусь, оно ведь понятно, что не понятно, даже мне самой, как выясняется.
Как-то я всерьез над вопросом Вашим задумалась, а как это вообще можно пояснить?
Могу здесь пытаться двигаться двумя путями - вернуться в то, как тогда ощущалось и из тогда посмотреть, или из сейчас какую-то рефлексию выстраивать.

Двинувшись по первому пути я наталкиваюсь на то, что надо отдельно разбираться, как устроено "ощущать себя человеком", из чего оно складывается?
- Первая приходящая версия ответа, что из причисления себя к своим. Помните мультик, где цыпленок пел "надо в дорогу, в дорогу, в дорогу мне торопиться. надо узнать мне, что я за птица, а почему? - а потому: трудно на свете быть одному" - вот с кем удается контакт установить, тот и "свои", и я того же рода. Это так, предварительная, рабочая версия.

А как это ощущалось?
- ну тут странная такая область... вот как Вы "зону внимания себя" ощущаете, когда, например, идете по улице с работы, где вы в пространстве помещаете "себя"? - понятно, что я не про тело, а про "объем сознания" говорю? - я не знаю, в каком языке это описывать, придумывать приходится. Напрмер ответ может быть таким - ну, в голове, в районе глаз, а когда на что-то захватывающее смотрю, то целиком там, тела своего не ощущая.
Но возможны варианты ведь, с этим "объемом сознания" и "зоной внимания себя" можно играть, можно работать. Можно идти по улице и ощущать вокруг себя пространство как шар, увеличивающегося диаметра, можно вертикаль в центр Земли и в космос насколько внимания и концентрации хватит тянуть, можно ногами стопами Землю слушать, можно то, откуда мы смотрим и видим опустить в область на три пальца ниже пупка :) Найдите описание работы в асанах или цигунского "стояния столбом" - тоже варианты из практик.
Тогда с точки зрения ощущений у меня это выглядело как-то так: ходя по улице у меня сознание было на уровне верхних ветвей, и взгляд был как-то оттуда, ощущение вертикали и продолжения вертикали внутри земли, под собой, открытость ветру - я почти не мерзла, и главное - ощущение деревьев как своих, имеющих свои "лица", тех, к кому всегда можно обратиться и быть несомненно услышанным и понятым, позвать, попросить, получить ответ.
Был период безлюдных снов - были деревья и я был не человеком там. Собственно, подруга мне рассказывала свои сны и еще и рисовала их, тут-то меня и настигла рефлексия, что у меня нет людей в снах и я их по жизни вообще не замечаю (восприняла это как непорядок, но долго не могла ничего с эти сделать).
Сейчас я, как правило, играю или практикую сознательные изменения "объема и расположения себя=зоны внимания" в пространстве - все время, которое хожу и езжу по городу. И свои для меня в первую очередь - люди (хотя ворон, собак, птиц, кошек, насекомых и деревья я замечаю так. что увиденная по пути на работу синица или гусеница, переползающая дорогу, может составить "лицо дня").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-21 01:36 (ссылка)
Спасибо. Я понял. Сказать не смогу - это в самом деле на языке выражается с трудом, но понял. Особюенно помогло - что Вы не мерзли. Другая узнваемая черточка - про лица деревьев. Да, теперь понятно. Как Вам долго удалось держаться в этом состоянии, сколько лет-то.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -