Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivansim ([info]ivansim)
@ 2009-05-04 00:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Тема сочинения: "Я не в Солидарности потому что..."
Приглашаю высказаться всех желающих, которые соответствуют двум критериям:
1) разделяют демократические ценности, неприемлют режим нынешней кремлевской преступной группировки, но
2) по каким-то причинам не считают возможным присоединиться к движению Солидарность.

А вопрос, собственно, один — "почему?" Какие соображения не позволяют вам стать участниками Солидарности?

ЗЫ. Мнения людей, несоответствующих критерию №1, меня не интересуют и будут восприниматься, как спам. Всем подпевалам кремлевской хунты честно сообщаю: можете зря не стараться, пишите сразу в Спортлото.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: ну и наконец...
[info]endotoxicosis@lj
2009-05-04 06:10 (ссылка)
Тема люстрации, например. Это табуированая тема. Формально это говорит о том, что организация не поддерживает идею смены власти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: почему же "табуированная"?
[info]ivansim@lj
2009-05-04 06:31 (ссылка)
Да нет в Солидарности никаких "табуированных" тем.
Есть темы, по которым нет согласия во мнениях — и это совершенно нормально, единомыслие это признак тоталитаризма, а не свободы.

Я, например, не поддерживаю предложения "люстрации" — это поражение в правах людей не за совершенные ими нарушения закона, а лишь за принадлежность к некой группе (члены партии, работники таких-то органов и т.п.)

Наказывать, ограничивать в правах человека имеет право только суд по факту содеянных конкретно им нарушений закона. Любые иные ограничения — это элементы диктатуры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: почему же "табуированная"?
[info]endotoxicosis@lj
2009-05-04 07:24 (ссылка)
Во-первых, по-поводу табуированности. Тема была озвучена на заре становления и действительно породила конфронтацию внутри Солидарности. Поэтому был принят негласный уговор - объявить тему non grata и мягко говоря не стимулировать её обсуждение, так как тема для Солидарности гибельная и подрывает её фундаментальный принцип - принцип сплочённости. Поэтому вполне можно говорить о табуированности, так что любые последующие попытки поднять тему пресекались достаточно резко.

Во-вторых, люстрация это не демократический механизм, а до-демократический и до-политический. Это механизм смены власти. Смена власти это не смена вождей, это смена правящей "элиты" и её аппарата. Например, когда медвежонок сменил путьку - это была смена вождей, а аппарат, как вы заметили, не изменился. Когда Ельцин сменил Горбачёва аппарат немного изменил свою конфигурацию, но не сменился, так как Ельцин сознательно отказался от люстрации. И как мы видим - не зря. Из люстративных мер он принял только закон о реабилитации политзаключённых.

Если кто-то хочет сменить власть, он не может это сделать не используя люстративных мер, при чём не важно каким способом он придёт к власти. Повторюсь - люстрация - это не политика - это только механизм смены власти и больше ничего. Она происходила всегда - так или иначе - при смене режимов. Так что попытки замолчать эту тему говорят только об одном - об осознанном нежелании смены режима.

В-третьих, как вы считаете, виновен ли начальник Бухенвальда? Он-то не нарушал законов 3-его рейха и вообще был образцовым гражданином свой страны. Его-то за что? Напомню, что Нюрнбергские процессы являются одними из самых известных люстрационных процессов в современной истории. Судили, замечу, всю нацию. И при том совсем не по законам их павшего государства. Или, вы думаете, это ошибка - нужно было судить по законам 3-его рейха? Например, немцев скрывавших евреев?

При смене режима и декларации преступности предыдущего режима становится невозможным судить этот режим по его же законам.

По поводу суда - полностью с вами согласен, но есть одна неприятность - в современной России нет института суда. Надеюсь не удивлю вас, если сообщу, что это сейчас ветвь исполнительной власти. Более того, законы страны уже притерпели сильные изменения (посмотрите хотя бы последние поправки в УК) - по каким законам вы полагаете нужно судить людей?

В-четвёртых, совсем не всегда люстративные меры относятся только к карательным. Например, есть проблема реабилитации. Как, интересно, можно реабилитировать человека, если признавать законодательство покаравшего их режима? Объясню - такие дела не всегда является результатом подтасовки.

В-пятых, сотрудники ФСБ которые непосредственно убивают и сажают НБПшников, может и нарушают закон (да и то, может оказаться, что формально не всегда и не особо цинично, как нам кажется), но есть целая армия таких, которые это всё дело обеспечивают, кто вообще не нарушает никакой закон. Прямо как начальник Бухенвальда. Кристальные люди, образцовые граждане, высокодуховные человеки. Как быть с ними? По ордену за "отличную службу" выдать?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ЗЫ
[info]ivansim@lj
2009-05-04 06:37 (ссылка)
И еще о люстрациях. Как вы это представляете? Запретить сотрудникам КГБ участвовать в выборах?

Но позвольте, а с какой стати вы собираетесь решать за граждан, кто может выдвигаться, а кто нет? Если граждане считают кгб-шников уродами и палачами, то ни один гэбэшник ни на каких свободных выборах даже процента не наберет — нет смысла превентивно поражать их в правах.

Если же вы боитесь, что "глупый" народ таки снова "по скудоумию" проголосует за чекистов, и вы хотите "оградить" этих несмышленышей от "неправильного" выбора — то это ровно та же самая мораль, которой руководствуется нынешняя хунта. Не вижу никакой разницы — в обоих случаях гражданам некая группка лиц не позволяет осуществить свободный самостоятельный выбор, а насильственными запретами ограничивает свободу граждан.

Меня это совершенно не устраивает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ЗЫ
[info]endotoxicosis@lj
2009-05-04 07:40 (ссылка)
Я выдвигал Буковского. Его программа, хоть и сложна, но вполне выполнима.

Люстарция проводится до становления или декларации демократии, а не после. Да - вы правы - при установлении контроля над властью (что, конечно, звучит весьма утопично в современном контексте), распускаются все государственные органы и проводится суд над предыдущем режимом (в нашем случае - двумя режимами). Режимы объявляется преступными, к пособникам и к жертвам режима применяются, в случае судебного решения, люстративные меры.

И только после этого декларируется направленность нового режима (например, демократическая) и формируются новая государственность. С новыми органами etc.

Вы почему-то в общем разговоре о люстации, склонны говорить о каких-то конкретных люстративных мерах. Вообще меры бывают разнообразные, не обязательно какие-то особо жестокие, но главное - неизбежными и применимыми ко всем.

По поводу народа - я повторюсь - люстрация это не демократический или, скажем, коммунистический, механизм. Это механизм смены власти. Он до-политический.

В этом смысле понятия "смена режима" и "люстрация" - это синонимичные понятия.

Если обсуждаем смену власти - обсуждаем люстрацию. если мы против смены власти - тема люстрации объявляется закрытой.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ЗЫ
[info]wacca@lj
2009-05-04 10:32 (ссылка)
Иван, во многих странах постсовка прошла люстрация. В Польше, в Чехии, в странах Прибалтики, по-моему, чуть ли не в Болгарии даже была. Сейчас принимаются некоторые люстративные меры в Албании (кстати в отношении совковых преступников, то есть до 89 года). И всем странам это пошло на пользу. Почитайте историю этих мероприятий.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -