Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivonn ([info]ivonn)
@ 2007-07-24 11:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
«Слеза прошибает, когда видишь пионеров»...

Друзья, я редко тут появляюсь, потому что у меня аврал, в августе надо сдать книгу, и долго была депрессия после того, как я, вырвавшись в библиотеку, целыми днями читала пионерские газеты 20-40-х годов. Это очень тяжело. Ужасно жалко детей, то есть «детский материал», который с помощью этих газет обрабатывали. Вполне могу себе понять, как сходили с ума люди, присутствовавшие на Нюрнбергском процессе. Сто раз прав был профессор Преображенский: не надо читать большевистских газет. Вообще.  
Отрывок из главы об общественной работе и производительном труде пионеров

Счастливое советское детство – это не праздное времяпровождение…
Это упорная учеба, активное посильное участие в радостном созидательном труде, здоровый и разумный отдых.
Н. А. Михайлов. Пионерская организация им. В.И. Ленина (М., 1952).

Физической работой не занимался. Вот разве на субботнике. Еще помню: починил изгородь, когда были в ссылке…
Гимнастикой не занимался...
Мастерством и ремеслом никаким не занимался...
Н. К. Крупская, из воспоминаний о Ленине (Из ответов на анкету института мозга в 1935 году).


Пионеры много и тяжело работали на провозглашенном партией «фронте строительства», фронте развития хозяйства, подъема урожайности и коллективизации... Настолько много, что часто они не успевали даже учиться, в чем впоследствии признавались и вожди партии. «При крепостничестве работали из-под палки, при капитализме работали из страха голода, в настоящее время необходимо, чтобы работа представляла собой сознательный, объединенный, артельный труд, - говорила Крупская в своей речи на VII съезде РЛКСМ «Четыре линии пионерработы». – У нас рабочая публика часто говорит: «Слеза прошибает, когда видишь пионеров». Но мне кажется, что члены партии, рабочие могли бы чрезвычайно много сделать, чтобы помочь организации труда пионеров».
Таким образом, не только детям «кулаков» и «врагов народа», но и сознательным юным ленинцам в то время было не намного легче, чем при капитализме, если даже старые рабочие смотрели на их работу со слезами на глазах. Детский труд официально никто не отменял, в Советском Союзе существовали законы, регулировавшие и охранявшие труд и права малолеток. 

Карл Маркс писал в 1866 году: «Мы считаем тенденцию современной промышленности привлекать детей и подростков обоего пола к участию в великом деле общественного производства прогрессивной, здоровой и законной тенденцией, хотя при капиталистическом строе она приняла уродливые формы. При разумном общественном строе каждый ребенок с 9-летнего возраста должен стать производительным работником так же, как и каждый трудоспособный взрослый человек…» (К. Маркс. Инструкция делегатам Временного Центрального Совета по отдельным вопросам.) По мнению основоположника марксизма-ленинизма, детский труд должен оплачиваться и сочетаться с умственным воспитанием, физическими упражнениями и политехническим обучением. Маркс предлагал строго регламентировать, сколько часов в день могут трудиться дети разных возрастов: 9-12 летки - 2 часа, 13-15-летние дети – 4 часа, 16-17 летние – 6 часов. Эту схему и планировали реализовать в советской стране. 

Но практика оказалась очень далека от идеала. Труд пионеров в помощь колхозам, заводам и фабрикам, и прочая общественная работа были ненормированными и почти бесплатными. До начала эпохи лакировки об этом много писала пионерская пресса, критикуя сложившуюся практику, в числе прочего публиковались письма детей с жалобами на непосильную работу. «Пионерская правда» приводила, в частности, такие цифры: «Товарищ Петров, беседовавший с нами о жизни колхозных ребят, сообщил нам, что для ребят существует 6-часовой рабочий день. За свою работу они получают 25 коп. Ребята более старшего возраста, от 14 до 17 лет, получают по 50 коп. в день.
Так как обработка земли ведется главным образом, машинами, то нет большой потребности в детском труде.» (Детский труд не нужен. Пионерская правда. 1929. № 80.)
Работали тогда в Советском Союзе и совсем маленькие дети, официально это осуждалось, на деле же пионеров всячески призывали заниматься с младшими братьями и сестрами и находить для них занятия, те и находили, обращаясь с детьми так же, как комсомольцы обращались с ними самими:
«Пионеры базы № 4 пошли чинить станки в механическую мастерскую Нижне-Выксунского завода и привлекли к этой работе октябрят. Мало того, что 7-8 летних ребят заставили чинить станки, пионеры вызвали их на соревнование». «Пионерская правда» констатирует, что «выксунские пионеры не одиноки», с возмущением пишет, что это «безобразнейшее явление, а не руководство». «Мы боремся с тем, что сами пионеры часто выполняют тяжелую физическую работу,» - напоминает корреспондент, забывая о том, что сама же газета неоднократно призывала пионеров работать на благо народного хозяйства, помогать колхозникам на полях и пр. (Пионерская правда, 1932, № 30.) Это еще одна характерная примета советского времени – сначала трудности создавались, а потом с ними долго и трудно боролись, с напряжением всех сил и средств. Отметим, забегая вперед, что, несмотря на всю эту «борьбу», сами же старшие товарищи продолжали посылать пионеров на полевые и прочие общественно полезные работы в тридцатых годах, призывали на трудовой фронт во время войны и на восстановление народного хозяйства после нее. 

«Лучший друг детей», как ее называла пионерская пресса, и главный специалист по обработке детского материала Крупская со страниц «Пионерской правды» разъясняла юным ленинцам их права и рассказывала о справедливом советском трудовом законодательстве. Главное, что должны были усвоить дети – в этой области, как и в остальных, общественное ставилось выше семейного, отказываясь от работы на своем приусадебном участке, пионеры должны были выходить на работу в колхоз. «Семья не смеет эксплоатировать детей. Детские силы – в новые отрасли труда», - писала Крупская в статье «Как организовать труд ребят в колхозе?»
«Закон о труде устанавливает твердое правило: дети моложе 14 лет не должны работать по найму… Дети моложе 16 лет должны работать не больше 4 часов», - просвещала читателей Крупская. По закону, подросток за сокращенный рабочий день должен был получать «такую же плату, как взрослый рабочий за свой полный рабочий день. При сдельной работе расценки у подростков и взрослых одинаковы.» (Крупская Н.К. Как организовать труд ребят в колхозе? Пионерская правда, 1930, № 51.)
В реальности эти нормы не соблюдались. Кому было работать, как не сознательным организованным подросткам да женщинам, когда мужиков в колхозах катастрофически не хватало? Первая мировая и гражданская война собрали первый урожай, самая трудоспособная часть крестьян была сослана в период ликвидации кулачества и великой чистки, из оставшихся часть не хотела работать в колхозах и исподтишка вредила, чем могла. Поэтому «Пионерская правда» пестрела письмами вроде того, которое прислал в газету украинский пионер Дмитриев: «Мы, ребята 12-15 лет, работаем по 13 часов в день наравне со взрослыми.
Часто нам приходится выполнять непосильную работу, причем оплата труда неравная. Нам платят за одинаковую со взрослыми работу половину или даже одну треть». (Пионерская правда, 1930, № 87.)
Следует отметить, что если пионерам и начисляли деньги за их труд, то часто им не удавалось даже подержать заработанное в руках. У взрослых часть зарплаты официально удерживалась, помимо налогов, на различные госзаймы (уточнить!!), а пионеров и школьников, как правило, в массовом порядке призывали «добровольно» отдавать деньги, которые полагались им за работу, на разные важные государственные цели.
С 1926-27 гг. ЦБ ЮП начало давать всем пионерским отрядам «конкретные задания»: сбор средств на развитие народного хозяйства, сбор вторичного сырья для нужд промышленности и пр. Пионеры устраивали платные спектакли в пользу голодающих детей капиталистических стран или узников фашизма. Собирали металлолом, макулатуру, минералы, целебные растения… Собирали деньги в фонд борьбы за мир, на восстановление народного хозяйства, на строительство тракторов, самолетов, пароходов, памятников...
Периодические издания рассказывают о том, как в январе 1926 г. пионеры всей страны собирали деньги на постройку детского дома для беспризорников, летом 1927 и 1933 гг. – передали воздушному флоту СССР средства на постройку двух самолетов с одним названием «Пионерская правда». В марте 1929 г. пионеры Татарии на собранные средства купили трактор для детского дома. В октябре 1928 г. воздушный флот получает построенный на деньги пионеров самолет, который так и назвали – «Пионер».
А в ноябре 1932 г. пионеры и школьники Ленинграда и области собрали средства на самолет «Ленинские искры». И так далее, и так далее…
Помимо прочего, в СССР были распространены коммунистические субботники. БСЭ представляла их так: «одна из форм добровольной бесплатной работы советских трудящихся на благо общества, характеризующая их коммунистическое отношение к труду». Субботники возникли весной 1919 по инициативе Ленина, который призвал улучшить работу железных дорог. На его призыв откликнулась партячейка депо Москва-Сортировочная Московско-Казанской железной дороги. В ночь на субботу 12 апреля 15 коммунистов депо бесплатно проработали 10 часов, отремонтировав 3 паровоза. 10 мая на той же железной дороге состоялся первый массовый субботник, в нем приняли участие 205 человек. После этого движение субботников развернулось по стране. Субботники становились все более массовыми, к участию в них активно привлекались дети, которые выполняли на них посильную работу – убирали мусор, сажали деревья и пр. На традиционные весенние субботники выходила вся страна. Если они проходили в воскресенье, их называли воскресниками. Картины, на которых был изображен Ленин, несущий бревно, и рассказы о его трудовых подвигах на субботниках составляли значимую часть ленинианы для детей. 

Особенно важно было внушить пионерам, что их работа добровольна и делается исключительно на благо народа, то есть - их же самих. А значит необходимо было широко пропагандировать подвиги пионеров-героев труда. Превращение детей в новых людей проходило на примерах героических.
К середине 1930-х, когда разворачивался культ личности Сталина, в отношениях к личности и коллективу произошли существенные изменения. Если раньше пропагандировалось «счастье полного слияния с коллективом» (Ю. Лукин. Реют алые флаги.), то теперь индивидуальное в ряде случаев начинает доминировать над массовым. В официальном искусстве героический коллектив советских людей часто уступает место отдельному герою - личности, которая получает право вознестись над толпой, стать сверхчеловеком по сталинскому образцу. В каждой отрасли в тридцатые-пятидесятые годы был свой культовый герой. Как образцы для подражания народу в разное время предлагались герои революции и войны, ударники труда, знаменитые ученые, исследователи, моряки, летчики, покорители неба и Северного полюса, выдающиеся спортсмены и другие культовые фигуры.
Супергероем труда, главным «ударником» страны, образцом подражания для взрослых советской пропагандой был объявлен шахтер Алексей Стаханов. Он прославился тем, что в ночь с 30 на 31 августа 1935 г. установил рекорд, добыв за смену (5 ч. 45 мин.) 102 тонны угля. Это соответствовало 14 нормам. А 19 сентября 1935 г. Стаханов установил новый неслыханный рекорд, дав 227 т. угля в смену. Как говорили средства массовой информации, такой высокой производительности труда Стаханов достиг благодаря отличному владению техникой и разделению труда забойщика и крепильщика. На деле небывалыми трудовыми достижениями ударник, как и многие его последователи, был обязан слаженной работе целой группы рабочих, подобно тому, как сегодня знаменитые гонщики выигрывают соревнования во многом благодаря слаженности и точности работы команды своих помощников: техников, автомехаников, заправщиков и пр. (уточнить!) Но для партийных пропагандистов главное было - подать людям пример героизма на рабочем месте. Достижения Стаханова были объявлены «трудовым подвигом» и вылились в, так называемое, «стахановское движение» - массовое движение рабочих, колхозников, инженерно-технических работников за повышение производительности труда с помощью освоения новой техники. Стахановское движение, как и субботники, считалось одним из этапов социалистического соревнования, которое было в добровольно-принудительном порядке развернуто во всей стране.
В 1929 г. Сталин писал в «Правде» об исключительной важности соцсоревнований:
«Едва ли можно сомневаться, что одним из самых важных фактов, если не самым важным фактом, нашего строительства является в данный момент широко развёртывающееся соревнование миллионных масс рабочих…
На самом деле соревнование есть коммунистический метод строительства социализма на основе максимальной активности миллионных масс трудящихся. На самом деле соревнование есть тот рычаг, при помощи которого рабочий класс призван перевернуть всю хозяйственную и культурную жизнь страны на базе социализма…
Социалистическое соревнование говорит: одни работают плохо, другие хорошо, третьи лучше,— догоняй лучших и добейся общего подъёма. («Правда» № 114, 1929 г.)
В народе стахановцев недолюбливали, так как знали реальную цену их «ударничества», а благодаря их «трудовым подвигам» на предприятиях постоянно повышали и без того значительные производственные нормы. 

Для юных пионеров тоже проводилось множество соревнований, их необходимость даже закрепили в законах пионерской организации, когда их меняли исходя из текущих задач, ставившихся государством перед юными ленинцами. В одном из законов пионеров 1931 года говорилось: «Пионер за большевистские темпы и качество, за коммунистическое отношение к труду. Пионер - активный участник социалистического соревнования и ударничества». После 1935 г. известный советский педагог А.С. Макаренко призывал учителей давать детям «настоящее трудовое стахановское воспитание». (А.С. Макаренко. Лекции о воспитании детей. Учпедгиз, 1940. С. 73.)
Только школьникам как образцы для подражания предлагались совершающие трудовые подвиги пионеры, которые официально признавались героями. О каждом из них подробно рассказывала пионерская пресса, после чего создавались и пускались в обращение их беллетризованные биографии.
Имена пионеров-героев заносили в специальную красную книгу имени XVII съезда коммунистической партии, которая была создана при «Пионерской правде». В 1954 г. она стала Книгой почета Всесоюзной пионерской организации им. В. И. Ленина. С ее помощью были упорядочены официальные пионеры-герои, а также отличившиеся отряды и дружины. В Книгу заносились имена и поступки юных ленинцев, совершивших героические поступки на благо советской страны, а также пионеров-мучеников, погибших в результате своей «общественно полезной» деятельности. В основном, в нее входили некоторые герои периода коллективизации и первых пятилеток и дети, отличившиеся во время войны. Во множестве создавались и региональные пионерские книги почета, куда вписывали местных юных знаменитостей. 

Кто и за какие трудовые подвиги объявлялся пионером-героем?
В декабре 1935 г. орденом Ленина была награждена 11-летняя девочка Мамлакат Нахангова. Эта пионерка из Таджикистана стала известна всей стране благодаря труду на хлопковом поле. Она собрала за смену 100 кг. хлопка - намного больше взрослой нормы. Девочка собирала хлопок не одной рукой, как все взрослые женщины, а двумя руками. В этот же день орденами «Знак Почета» наградили узбекских пионеров-хлопкоробов Хавахан Атакулову и Ишана Кадырова. Активно награждаются и другие дети, прославляется их трудовой героизм.
В 1936 году правительство приглашает в Кремль пионеров со всех концов страны, чтобы наградить их этим же орденом за помощь колхозам, за «общественную работу» и за хорошую учебу. О каждом награждении и обо всех трудовых подвигах пионеров подробно рассказывает детям пионерская пресса, позднее эти статьи лягут в основу художественных биографий юных героев, задавая им детективный настрой и суховатый, похожий на газетный стиль. Приведем лишь несколько историй из сотен. В 1933 году 11-летний пионер из села Кенже Кабардино-Балкарии Барасби Хамгоков со своими друзьями взял шефство над колхозными телятами и жеребенком. Когда жеребенок вырос в статного скакуна, пионеры села подарили его Красной Армии. А Барасби получил «Знак Почета» за успехи в животноводстве. Пионеры из Узбекистана Исмаил Кенджибаев и Иширгази Усманов получили правительственные награды вместе со взрослыми строителями Ферганского канала. Медалью «За боевые заслуги» награждены пионерки Костюкова Анна и Иванова Алла, которые помогали ухаживать за бойцами, раненными в боях с японцами у озера Хасан...
Кроме знаков отличия пионеров-героев премируют подарками, например, - путевками в лучшую детскую здравницу страны - Всесоюзный санаторный пионерский лагерь «Артек», открывшийся в Крыму в 1925 году.
Летом 1934 года была проведена громкая кампания «200 лучших едут в Артек». «Пионерская Правда» перечисляла всех, кто награжден путевками, и коротко рассказывала о подвиге каждого из них. Пионеры премировались путевками за трудовые успехи в области сельского хозяйства, животноводства; за победы во всесоюзных технических выставках и смотрах; за спасение людей, лошадей, государственного добра; за помощь в поимке воров колхозного, государственного имущества, разоблачение своих родителей, воровавших колхозный хлеб и т.п. 

Власти со своей стороны старались помочь детям и организовать их труд эффективнее, устраняя те недостатки, на которые жаловалась Крупская. Чтобы привить детям «понимание, как должен быть организован труд», пионерам устраивали специальные экскурсии на фабрики, заводы и в колхозы.
Показательна история пионеров иркутского 6-го ФЗД, где был организовал литературный кружок. На первое заседание кружка в октябре 1933 г. вожатая предложила пригласить поэта И. Молчанова-Сибирского. Сначала на собрании обсуждали книгу гостя «Милая картошка», посвященную тому, как пионеры охраняли колхозный урожай, а потом приняли решение писать коллективную книгу о жизни и работе своего пионерского отряда. Книга была названа «База курносых». И она сама, и судьба ее создателей могут служить прекрасной иллюстрацией к нашему рассказу. Эта книга стала подсказкой многим пионерам в том, как строить жизнь и работу своих отрядов - как быть активными общественниками, как проявлять инициативу, как подходить к тому или иному делу. Уже сам факт написания такой книги был ценен для пропагандистской машины именно как образец коллективной пионерской общественной работы, поэтому о маленьких авторах «Базы курносых» много писала советская пресса. И в тридцатые годы у них было множество последователей по всей стране – пионеры из других городов тоже начали писать статьи и книги о работе своих отрядов. В августе 1934 г. в Москве был проведен первый съезд советских писателей. «Курносым» выпала честь по приглашению Горького приветствовать взрослых литераторов на их съезде. Некоторые из иркутских пионеров впоследствии стали писателями.
Ребята рассказывают в своей книге обо всех возможных аспектах деятельности пионерского отряда. «Курносые» выполняют обычаи пионеров – активно пропагандируют здоровый образ жизни и интересуются жизнью своих товарищей. («Я думаю, надо бригады по домам к пионерам послать, как они живут узнать, чисто ли у них. И тоже в соревнование включить»). Они проводят интересные пионерские сборы, звеньевые соревнования за успеваемость, агитируют других школьников вступать в отряд, помогают пионерам из подшефной деревни (например, собирают им подарки – книги, горн, глобус и пр.), собирают ягоды в лесу, работают на строительстве дамбы для пуска мельницы, устраивают походы и лыжные прогулки. Характерен отрывок из главы о том, как они ездили на экскурсию на кузбасский завод:
«- Ура, ребята, я придумала!
- Что ты придумала? Говори скорее.
- А вот: когда приедем в Иркутск, то соберем как можно больше лома и напишем обращение ко всем пионерам и школьникам нашего края через «Восточно-Сибирский комсомолец».
- А мы, - подхватил секретарь [комсомольской ячейки завода], – из первой стали что-нибудь отольем и пошлем вам.
- И будем переписываться.
- Даешь крепкую связь!» («База курносых» продолжается. Иркутск, 1987.) 

Развернуть комментарии.


(Добавить комментарий)


[info]domi_nic@lj
2007-07-24 05:31 (ссылка)
Черт. До сих пор "слеза прошибает"...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-07-24 05:40 (ссылка)
Да, очень тяжело читать документы и газеты тех лет. :( А ведь этот отрывок - очень маленькая часть написанного об общественой работе пионеров.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]martin_luter@lj
2007-07-24 05:54 (ссылка)
Спасибо, очень интересно.
Лишний раз убедился, насколько не своим делом занималась Крупская.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-07-24 06:10 (ссылка)
К слову о нашей с тобой беседе про Крупскую, я тогда еще очень мягко выразила свое о ней мнение!
Почитай-ка, что о ней писала "Пионерская правда" в некрологе:
"Товарищ Крупская учила ребят всегда быть честными [отдельная тема - о "пионерской чести", вытекавшей из коммунистической морали], прямыми, упорными в труде, всегда помнить о народе и быть верными ему. Учила она ненавидеть врагов народа - подлых троцкистов, зиновьевцев, бухаринцев, диверсантов, шпионов. Каждое ее слово, взволнованное и правдивое, дышало огромной любовью к партии Ленина-Сталина".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_luter@lj
2007-07-24 06:18 (ссылка)
Ну да, стандартные советские мантры.
Просто помимо всего прочего, она была ещё на удивление недаровита. Скажем, Бухарин был мерзавец, но при этом достаточно яркая личность. А Крупская - просто унылая серая тётка.

Кстати, у Аверченко есть рассказ хороший про её работу с детьми. Уверен, ты читала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-07-24 06:29 (ссылка)
Я этого рассказа не видела, все прочесть невозможно. Не найдешь ли ты его в сети, если помнишь ключевые слова? Или, пожалуйста, напиши название, попробую так найти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]martin_luter@lj, 2007-07-24 06:38:08
(без темы) - [info]ivonn@lj, 2007-07-24 06:39:32

[info]bortnik@lj
2007-07-26 04:12 (ссылка)
вы читали ее дореволюционные работы? У нее есть интереснейшая работа, посвященная вопросу о трудовой школе, где она дает обзор домарксистских воззрений на этот вопрос и рассматривает опять-таки те же аспекты взаимодействия труда и обучения. К вопросу, она как раз доказывала, что идея соединять обучение с трудом была еще домарксистской, она была выношена педагогической наукой и поставлена общественной практикой. А я сейчас ее как раз читаю читаю, она была действительно талантливым педагогом, и в становление советской школы как классической она сделала очень много. Ее теоретико-педагогическую деятельность ограничивало огромное количестов технической работы, которую она, как жена Ленина, всегда вела, с одной стороны, а с другой - в силу внешкольной специализации в советское время, принижался уровень выступлений, для пионеров писала, а не для пединститутов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]martin_luter@lj, 2007-07-26 04:17:28
(без темы) - [info]bortnik@lj, 2007-07-26 04:39:58
(без темы) - [info]martin_luter@lj, 2007-07-26 04:41:47
(без темы) - [info]martin_luter@lj, 2007-07-26 04:38:42
(без темы) - [info]bortnik@lj, 2007-07-26 04:41:43
(без темы) - [info]martin_luter@lj, 2007-07-26 04:58:09
(без темы) - [info]bortnik@lj, 2007-07-26 06:51:35
(без темы) - [info]martin_luter@lj, 2007-07-26 07:10:29
(без темы) - [info]bortnik@lj, 2007-07-26 13:21:00
(без темы) - [info]martin_luter@lj, 2007-07-26 13:48:12
(без темы) - [info]bortnik@lj, 2007-07-26 14:59:15
:))) - [info]ivonn@lj, 2007-07-26 15:12:52
Re: :))) - [info]bortnik@lj, 2007-07-26 15:45:04
(без темы) - [info]martin_luter@lj, 2007-07-26 15:23:04
(без темы) - [info]bortnik@lj, 2007-07-26 16:00:51
(без темы) - [info]bortnik@lj, 2007-07-26 06:52:24
(без темы) - [info]ivonn@lj, 2007-07-26 07:09:59
(без темы) - [info]martin_luter@lj, 2007-07-26 07:11:32
(без темы) - [info]ivonn@lj, 2007-07-26 07:16:44
(без темы) - [info]martin_luter@lj, 2007-07-26 07:19:44
(без темы) - [info]ivonn@lj, 2007-07-26 07:26:45
(без темы) - [info]martin_luter@lj, 2007-07-26 07:38:03
(без темы) - [info]ivonn@lj, 2007-07-26 07:45:51
(без темы) - [info]ivonn@lj, 2007-07-26 04:41:55

[info]iscander_che@lj
2007-07-24 06:08 (ссылка)
Больно.
Лишний раз убеждаюсь, что большевики оказались талантливыми организаторами, аж прямо-таки прессами по работе с народными массами. Не то что тонко управляли, а на хрен давили все человеческое, превращая даже малышей в стахановские инструменты: отбойники, напильники и рубанки. Шлеп-шлеп - один инструмент. Шлеп-шлеп - другой инструмент. Из человеческого материала...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-07-24 06:16 (ссылка)
Я всегда была человеком, очень далеким от политики. Но в последнее время, работая над этой темой, чувствую, становлюсь ярым антикоммунистом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inadia@lj
2007-07-25 23:51 (ссылка)
Мой муж как-то сказал, что ум, честь (совесть) и коммунистические взгляды - три вещи несовместные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-07-26 04:56 (ссылка)
Согласна.
Правда, здесь следует сделать оговорку - у коммунистов существовали свои представления о том, что такое ум, честь и совесть. Если вам интересно, вот отрывок из главы о коммунистической морали: http://ivonn.livejournal.com/41236.html.

(Ответить) (Уровень выше)

(без темы) - [info]levkonoe@lj, 2007-07-26 05:52:59
(без темы) - [info]ivonn@lj, 2007-07-26 06:40:45
(без темы) - [info]inadia@lj, 2007-07-26 06:53:12
(без темы) - [info]ivonn@lj, 2007-07-26 07:01:56
(без темы) - [info]inadia@lj, 2007-07-26 11:09:44

[info]ex_ex_gilmo@lj
2007-07-26 09:59 (ссылка)
Просто для вас главное -- ваш личный крохотный интересик. Вы полагаете, что в первую очередь надо думать о собственном, стараться ради своего.

Но это самое "личное" настолько мелко, настолько ничтожно, настолько незаметно, что делать из него цель просто не имеет смысла. Оно исчезает на глазах.

А пионеры стремились не к удовлетворению какого-то мимолётного и бесполезного желаньица, но к помощи всему народу, всей Отчизне. Почему такая разница? Потому что они были подлинными людьми.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2007-07-26 10:40:30
(без темы) - [info]ex_ex_gilmo@lj, 2007-07-26 10:44:25

[info]mic29@lj
2007-07-24 06:26 (ссылка)
все это в отрыве от дискурса рассматривать нельзя.
Все жили настолько трудно, что любая принесенная в дом копейка была на счету.
Гораздо маразматичнее осенние работы детей на колхозных полях в 80-е годы.
В грязи, холоде руками собирать картоху или морковку. Полный рабочий день.
Вот это уже преступление.
Или тот же хлопок в Узбекистане.

А то, что было в 30-50х годах - тяжело, но выхода не было.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-07-24 06:36 (ссылка)
В отрыве от контекста эпохи никто и не рассматривает. Просто здесь помещен один отрывок.
Детские копейки до дома, как правило, не доходили.
А работа пионеров в 60-80 годах как раз вытекала из теории коммунистического трудового воспитания, это был обязательный пункт - все дети должны трудиться. Цитату Маркса я, к слову сказать, взяла из хрестоматии по педагогике, выпущенной в 1967 году. Причем пионеры хрущевской и брежневской эпох работали очень мало, по сравнению с детьми сталинского времени. А если распределить число часов, которые они трудились в садах и на полях, по всему году, то получится, что они работали меньше установленных законом норм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bortnik@lj
2007-07-26 04:38 (ссылка)
вы влезли в вопрос о трудовом воспитании с элегантностью слона в посудной лавке. Во-первых, идея трудовой школы не есть чисто марксистская идея. Отголоск ее есть и у Каменского, и у Песталоции. Реализовать эту идею пытались как энтузиасты-либералы в Англии, так и французский Конвент в 1791-94 гг., все задолго до Маркса. Похожие идеи высказывали такие классики русской педагогики как Ушинский и Лев Толстой. Мне совершенно непонятно, почему вы в той же хрестоматии по педагогике не нашли кроме Маркса никаких похожих идей у других мыслителей. Во-вторых, то, что было внесено в эту идею Марксом - лишь простая банальность, что полученные знания должны реализовываться на практике, и практика не должна отделяться от процесса обучения. Причем практика тут понимается крайне широко - как вся совокупнсоть общественной практики. Труд пионеров в советское время был совершенно четко соединен с этой самой общественной практикой - когда страна боролась за урожай, то и пионеры боролись вместе с ней. Колхозы (как я понимаю, самый предмет вашей ненависти) по сравнению с "семейной эксплуатацией" детей единоличниками (когда дети работали по 12-14 часов наравне со взрослыми и никаких условий им не предоставляли родители), а уж тем паче батрачеством (а детей в батраки отдать - это была обычная практика как дореволюционной деревни, так и вообще деревни до коллективизации) были невинной прогулкой и по продолжительности рабочего дня, и по условиям труда. И уж тем паче никто не делал этого в ущерб учебе (там, где были попытки этого, они жестко пресекались даже в войну!).
Серьезно призываю рассматривать труд пионеров в СССР в контексте двух вопиющих фактов:
- условия детской эксплуатации до революции
- 2 млн беспризорных и примерно столько же не посещающих постоянно школу в наши дни.
Если вам этого покажется недостаточным, то советую вам вспомнить, что капиталистическая Россия, где больше не "эксплуатируют" труд несчастных пионеров, вышла на первое место в мире по детской порнографии и по продажам детей на органы.
Весь ваш "труд" по перечислению ужасов пионерской организации мне кажется ханжеством, когда я вспоминаю мемуары одного английского фермера, который рассказывал, что был очень удивлен, когда в войну эвакуированные из города в деревню дети рабочих полезли спать под кровать. Оказалось, что в английских рабочих кварталах такая скученность и нищета, что детям больше негде спать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivonn@lj, 2007-07-26 05:16:51
(без темы) - [info]ex_ex_gilmo@lj, 2007-07-26 10:19:40
(без темы) - [info]martin_luter@lj, 2007-07-26 11:16:33
(без темы) - [info]ex_ex_gilmo@lj, 2007-07-26 11:22:09
(без темы) - [info]martin_luter@lj, 2007-07-26 11:29:40
(без темы) - [info]ex_ex_gilmo@lj, 2007-07-26 11:33:15
(без темы) - [info]martin_luter@lj, 2007-07-26 11:39:27
(без темы) - [info]ex_ex_gilmo@lj, 2007-07-26 11:44:07
(без темы) - [info]martin_luter@lj, 2007-07-26 11:45:21
(без темы) - [info]ex_ex_gilmo@lj, 2007-07-26 11:49:05
Стоп, мотор. - [info]ivonn@lj, 2007-07-26 11:47:56
Re: Стоп, мотор. - [info]ex_ex_gilmo@lj, 2007-07-26 11:53:16
Re: Стоп, мотор. - [info]ivonn@lj, 2007-07-26 11:59:35
Re: Стоп, мотор. - [info]ex_ex_gilmo@lj, 2007-07-26 12:12:28
Re: Стоп, мотор. - [info]martin_luter@lj, 2007-07-26 12:07:13
:) - [info]ivonn@lj, 2007-07-26 12:13:08
Re: :) - [info]martin_luter@lj, 2007-07-26 12:20:39
Re: :) - [info]ivonn@lj, 2007-07-26 12:22:07
а, еще
[info]bortnik@lj
2007-07-26 06:12 (ссылка)
Детские копейки до дома, как правило, не доходили

- Искренне посмеялся. Знания и навыки, полученные детьми в процессе труда, гораздо важнее копеек, в том числе этими навыками является навык к работе в коллективе, навык особого вида общения, который создает трудовая деятельность, и никакая другая. Труд по найму ОТЧУЖДАЕТ человека от продукта труда - его мотивация произвести не вещь, а "копейку", а потому добровольность и бесплатность труда есть воспитующий фактор - условие раскрытия человека в труде, его способностей, уникальных качеств, поиск призвания.
Кстати, я в пионерское время ездил в колхозы и на практику не из принуждения и не ради денег, а ради того, чтобы посмотреть, поучаствовать, научиться чему-то почувствовать свою значимость в обществе, где труд являлся ценностью, основой для уважения человека. А уважение стоило тогда большего, чем деньги. Помнится, в пионерском лагере получил единственную в жизни пионерскую грамоту за то, что помогал библиотекарше собирать книги и при этом умудрился прочитать больше всех книг за смену.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivonn@lj, 2007-07-26 06:21:37
(без темы) - [info]ex_ex_gilmo@lj, 2007-07-26 10:22:47

[info]tanjuha@lj
2007-08-07 07:18 (ссылка)
*краснея* филонили мы иногда - рраз, и в посадку слиняли, костер разжечь, картошку запечь. ну а так да - жуткие воспоминания. еще и летом посылали на месяц, на прополку, это еще хуже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mic29@lj
2007-08-08 02:09 (ссылка)
lда, да.
если взять ведро накрыть горку картошки, обложить большим костром, то получается очень вкусная печеная картоха. Правда, ведро приходит в негодное состояние при этом:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tanjuha@lj, 2007-08-08 10:27:38

[info]_o_tets_@lj
2007-07-24 06:42 (ссылка)
Гимнастикой не занимался...

Как?! А кто же плавал задом?!

Да, в свете этого рассказы Зощенко о Ленине выглядят еще более издевательски - там Ильич постоянно физически упражняется - и в тюрьме и в ссылке:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-07-24 06:53 (ссылка)
Да, вранья в лениниане было немало. При том, что воспоминания Крупской тоже все находились в открытом доступе. Вот моя любимая цитата из ее рассказов о Ленине:
"Отец Владимира Ильича был шестидесятником, т.е. человеком, ненавидевшим крепостное право…О тяжкой доле крестьянства Ильич много слышал от няни, которую очень любил, которой заботливо протирал очки."
Н.К. Крупская. Как и что рассказывать школьникам о Ленине. 1938.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_o_tets_@lj
2007-07-24 07:22 (ссылка)
Да-а-а... Заботливо нам всем втерли очки, этого не отнять
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivonn@lj, 2007-07-24 08:09:06

[info]ex_ex_gilmo@lj
2007-07-26 11:23 (ссылка)
Конечно, он не занимался каждый день спортивной гимнастикой. Он не был спортсменом.

Но при этом не будем забывать о том, что он подтягивался на турнике и ездил на велосипеде, а также купался в реке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_o_tets_@lj
2007-07-26 11:30 (ссылка)
Ага!
Вместе с Павликом Морозовым. И чернильницы кушал. Знаем-с!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_ex_gilmo@lj, 2007-07-26 11:44:39
(без темы) - [info]_o_tets_@lj, 2007-07-26 12:16:22

[info]dorinem@lj
2007-07-24 07:20 (ссылка)
Да, от такого депрессняк не трудно заработать...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-07-24 08:07 (ссылка)
Угу, а сколько пришлось об этом перечитать, прежде чем выбрала самые характерные материалы, чтоб вставить в книгу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolora@lj
2007-07-25 08:02 (ссылка)
ужас :(

а "сдать книгу" - уже эту?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-07-25 08:56 (ссылка)
Да, эту и никакую другую.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]florid_buljakov@lj
2007-07-25 17:08 (ссылка)
как все это знакомо - и мне досталось по полной с самых пионеров!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-07-25 17:28 (ссылка)
Пожалуйста, Флорид, напишите о своем пионерском детстве. Я так понимаю, оно на военное время пришлось?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arinav@lj
2007-07-26 06:33 (ссылка)
1982год.
Николаевская область. Лето.
колхоз какой-то там.
мы, двенадцати-тринадцатилетние пионеры, собираем урожай Solanum lycopersicum (помидор).
ранним утром подъём, неказистая пища, и затем нас отвозят в поле.
работа под открытым солнцем до трех дня.
девочки и мальчики таскают на себе тяжеленные ящики.
дневная норма на человека - двадцать ящиков.
никто не успевает.
поэтому, покормив неказистым обедом, нас вывозят в поле вторично.
таким образом работаемс до шести вечера.
потом неказистый ужин и отбой.
и так изо дня в день.
через неделю изнуряющих полевых работ я подбиваю подруг к побегу домой, в город.
бежим. за нами погоня. но мы успеваем вскочить в отъезжающий автобус.

был грандиозный скандал. до сих пор "слеза прошибает".
из нашей престижной английской школы меня после этого инцидента с треском исключили.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-07-26 06:49 (ссылка)
Спасибо за рассказ, положу его в свою копилку воспоминаний пионеров 1980-х.
Происходившее в годы нашего детства - логичное продолжение заложенной в 20-30-х годах политики партии по организации детского труда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_gilmo@lj
2007-07-26 10:16 (ссылка)
Хоть кто-то пишет разумное примечание! Конечно, тех, кто плюёт прямо в лицо своей Родине, без сомнений надо исключать из продвинутых школ и, по большому счёту, ссылать в исправительные заведения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arinav@lj
2007-07-26 12:31 (ссылка)
а в исправительных учреждениях, надо понимать, наверстывать упущенное, то есть работать вдвое интенсивнее и дольше.
*тут же представила себе унылые толпы детей на плантациях, денно и нощно таскающих десятикилограммовые ящики с урожаем*

да вы, батенька, гуманист!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_ex_gilmo@lj, 2007-07-26 12:33:36
1982год. .... колхоз какой-то
[info]anatom4u@lj
2007-07-26 16:57 (ссылка)
Вас туда насильно послали ?
не могу судить о 30-х годах, но в брежневские времена я ездил в так называемые "молодежно-трудовые лагеря" . Это было гораздо интереснее, чем отдых с родителями на курорте.
ранним утром подъем, каша/макароны по флотски/картошка с тушенкой/оладьи с сгущенкой/сырники или любая другая еда ТОЧНО ТАКАЯ ЖЕ, КАК И ДОМА.
ящик с помидорами весит 3-5кг. (с картошкой 15) и набирается за 10мин. 20 ящиков - это меньше 3х часов непрерывной работы, но мы работаем с 10 до 16 (1,5 часа на обед) и поэтому половину времени тратим на дуракавалянее.
потом ужин (не отличающийся от домашнего) и дискотека/кино/КВН и другое развлекалово.
получали мы около 20руб в мес. (инженер окончивший институт за месяц получал 110р)

PS про погоню - это Вы сильно !!!:))) надеюсь в Вас не стреляли ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arinav@lj
2007-07-26 20:19 (ссылка)
не стреляли.
но погоня была на полном серьезе.

насильно ли?
а разве тогда требование школы поехать в колхоз обсуждалось?
просто принималось как данность.
ехали все, за исключением везунчиков с какой-нибудь ангиной.
но в нашей ситуации действительно были жуткие условия с очень плохим питанием.
да, деньги поначалу обещали.
но потом, когда выяснилось что норму мы не сделаем никогда - в деньгах нам было отказано.
сказали, что теперь мы, негодники, отрабатываем нашу кормежку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

погоня была на полном серьезе - [info]anatom4u@lj, 2007-07-27 07:07:13
(без темы) - [info]arinav@lj, 2007-07-28 03:58:53
(без темы) - [info]anatom4u@lj, 2007-07-28 05:44:58
(без темы) - [info]arinav@lj, 2007-07-28 06:03:20
(без темы) - [info]anatom4u@lj, 2007-07-28 06:23:15
(без темы) - [info]arinav@lj, 2007-07-28 08:06:57
(без темы) - [info]anatom4u@lj, 2007-07-28 18:06:57

[info]therese_phil@lj
2007-07-26 06:36 (ссылка)
Спасибо большое! Интересно, какую долю ВВП составляли результаты пионерских усилий? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-07-26 07:07 (ссылка)
Мне тоже интересно было бы знать реальные цифры! Потому что, когда читаешь сводки того, сколько всего сделали пионеры на благо народного хозяйства, создается впечатление, что их доля - чуть ли не половина ВВП. На самом деле, предполагаю, она была меньше 10 %.
Кстати, вспомнила анекдот о мальчике, которому отец рассказывал о своем участии в войне. После рассказа сын спросил: "Папа, а зачем тогда нужны были все остальные солдаты?"

(Ответить) (Уровень выше)

Вы пугаете, а мне не страшно ...
[info]babs71@lj
2007-07-26 08:23 (ссылка)
А что вас так шокирует? Не будем забывать, что страна пережила Гражданскую войну со страшной разрухой, а затем пыталась догнать развитые страны в области промышленности. В этой ситуации любой вклад, даже самый малый, был очень важен.
А насчет 12-13часового рабочего дня в колхозе, так до революции подростки в деревне вряд ли трудились меньше, причем, скорее всего, это было распространено еще шире, чем после нее (не говоря о том, что 12-13 часов, это скорее всего только сезон уборки урожая).
В общем, не надо мерять то, что происходило тогда, сегодняшними мерками - слишком многое изменилось.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Моя цель - не пугать...
[info]ivonn@lj
2007-07-26 08:37 (ссылка)
Совершенно с вами согласна. Перед страной стояли задачи, и дети помогали их выполнять. Работали они круглый год, просто задания им зимой давали другие.
Меня, как Пачкулю Пестренького, уже давно почти ничего не удивляет и немногое способно шокировать.
Отвечу вам то же, что выше написала оппоненту, который тоже вспоминал жизнь до революции, но предлагал, наоборот, проводить больше параллелей с "нашими днями".
Здесь я пыталась показать, насколько реальное положение дел соответствовало декларациям коммунистов о "счастливом советском детстве" и советскому законодательству о труде детей и подростков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Моя цель - не пугать...
[info]babs71@lj
2007-07-26 08:42 (ссылка)
А давайте сравним то, что вы описали с тем что было до революции:
1. Работать, судя по всему, стали меньше.
2. Учиться стали гораздо больше.
3. Социальных лифтов для того, чтобы подняться вверх - несоизмеримо больше.

Вот и выходит, что детство было все-таки счастливое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivonn@lj, 2007-07-26 08:58:41
(без темы) - [info]babs71@lj, 2007-07-26 09:26:35
(без темы) - [info]ivonn@lj, 2007-07-26 09:46:46
(без темы) - [info]ex_ex_gilmo@lj, 2007-08-22 12:30:39
Re: Вы пугаете, а мне не страшно ...
[info]martin_luter@lj
2007-07-26 10:21 (ссылка)
До революции подростки (да и вообще люди) в деревне трудились на себя, а не на колхоз.

По такой логике, какой-нибудь современный бизнесмен, вкалывающий по 18 часов в сутки, живёт хуже колхозного раба, работавшего всего лишь по 13 часов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы пугаете, а мне не страшно ...
[info]babs71@lj
2007-07-26 10:26 (ссылка)
До революции подростки может и трудились на себя, а не на колхоз, да вот шансов получить серьезное образование и круто изменить жизнь, поднявшись на самый верх, у них было очень и очень мало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы пугаете, а мне не страшно ... - [info]martin_luter@lj, 2007-07-26 10:45:21
Re: Вы пугаете, а мне не страшно ... - [info]babs71@lj, 2007-07-26 13:05:30
(без темы) - [info]martin_luter@lj, 2007-07-26 13:20:10
(без темы) - [info]babs71@lj, 2007-07-26 16:23:39
Re: Вы пугаете, а мне не страшно ...
[info]bortnik@lj
2007-07-26 14:43 (ссылка)
До революции подростки (да и вообще люди) в деревне трудились на себя, а не на колхоз.

- ага, а потому детское батрачество было настолько развито. Их родители в наем сдавали. Причем и в городе и в деревне. Детское батрачество отражалось даже в земской статистике.
Во-вторых, они работали не ДЛЯ СЕБЯ, они работали ДЛЯ СЕМЬИ. Термин "семейная эксплуатация" ничего не говорит? А между прочим, все очень просто - детям не давали ходить в школу родители, а посылали работать. E малолетних батраков дtymub получсала семья, а уж что они там с ними делали - то ли пропивали, то ли обновку покупали, то ли плуг ремонтировали, неизвестно. Было также распространено детское батрачество "за харчи", то есть ребенка отдавали фактически в рабство, лишь бы он дома с голоду не опух.

По такой логике, какой-нибудь современный бизнесмен, вкалывающий по 18 часов в сутки, живёт хуже колхозного раба, работавшего всего лишь по 13 часов.

- еще раз говорю - никакой детский труд не мог в СССР продолжаться более 6 часов кроме как в войну. Я работал в колхозе в детстве - нас с этих полей просто-таки выгоняли силой после 4-х часов работы. особенно было обидно, когда сусликов ловить послали. :) А то было еще так - поле далеко было, а транспорт то сломается, то занят, пока пешком дойдешь, практика уже кончается - пытались как-то даже закончить поле, чтобы на следующий день поехать в другое место, так опять-таки не разрешали. Вы берете за образец ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ случаи. Ни в одном колхозе дети не могли работать даже сезон ПО 13 часов, ибо это физически невозможно. Скорее всего, в НЕКОТОРЫЕ дни они они работали 13 часов, а в некоторые вообще не работали. И еще советую не забывать, что это не было рабоотой по принуждению. Любой родитель мог не пустить на эти работы ребенка и любой ребенок мог на них не пойти. Кстати, на них далеко не все ходили, но такое поведение понятное дело, не поощрялось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы пугаете, а мне не страшно ... - [info]martin_luter@lj, 2007-07-26 14:50:27
Re: Вы пугаете, а мне не страшно ... - [info]bortnik@lj, 2007-07-26 15:58:55
Re: Вы пугаете, а мне не страшно ... - [info]ex_ex_gilmo@lj, 2007-08-22 12:33:31

[info]ex_ex_gilmo@lj
2007-07-26 09:57 (ссылка)
Хорошие цитаты. Вот какими должны становиться дети -- трудолюбивыми и честными, самоотверженными и смелыми. Не думать о себе, а трудиться ради своей Отчизны!

(Ответить)


[info]bey@lj
2007-07-26 10:25 (ссылка)
в чем трагизм?

страна выбиралась из разрухи, росла, работали на износ все, и дети и взрослые.
Вам не хватает данных о детском труде в капстранах? Не переживших войн и гражданских? Их есть у меня. О привлечении детей к работам в самой России до революции? Валом.

Может еще посмотрите данные о детском здоровье, детской смертности, о привлечении детей к физкультуре и всяким разным кружкам? Нет, в тему проклятагосовка не ляжет? Понимаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-07-26 10:39 (ссылка)
Почему? Я об этом обо всем пишу - и о здоровье, и о физкультуре, и о кружках, и об обществах юных друзей... Поскольку тема исследования - не "проклятыйсовок", а история детского движения в тоталитарных странах.

Ответы на вопросы о сравнении пионерского детства с дореволюционным и с эксплуатацией детей в капстранах я уже написала выше в комментах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivonn@lj
2007-07-26 13:24 (ссылка)
Кстати, вспомнила, что у меня в ЖЖ есть еще один пост по материалам этой главы - о кружках юных авиамоделистов и планеристов: http://ivonn.livejournal.com/40133.html.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yepish@lj
2007-07-26 11:14 (ссылка)
==========официально удерживалась, помимо налогов, на различные госзаймы (уточнить!!)

Займы, кроме самых первых (23 год), формально были добровольными - в советском смысле, то есть отказаться было невозможно. Организовано это было так - человека заставляли "подписаться на займ", причем сумма могла равняться или превышать месячную зарплату, иногда в 2-3 раза. После этого из зарплаты ежемесячно вычитали часть подписанной суммы (поэтому может складываться впечатление, что официально удерживалась). Естественно, не получавшие денег колхозники вынуждены были расплачиваться деньгами, полученными от торговле на рынке.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-07-26 11:42 (ссылка)
Спасибо за комментарий. Про принудительную добровольность я уже написала, а это будет примером. У меня есть информация от бабушки, из которой я и сделала вывод об обязательности займов. Она рассказывала:
"В армии мне должны были платить по 65 рублей в месяц. Вместо этого делали подписку на 10 месяцев, всех в обязательном порядке подписывали на облигации государственного займа на зарплату. Меня подписали на 650 рублей, и в год выдавали только 2 зарплаты. И то 65 стали платить в 45 году, а до этого должны были платить 9 рублей в месяц на содержание... 9 рублей мне давали 2 раза в год, а остальные – подписывали на займ. Эти облигации периодически разыгрывали. Кто-то выигрывал. Выиграть можно было до 25 тысяч. А я ни разу не выиграла. Если и выигрывала, то, например, на облигацию стоимостью 100 рублей выигрывала 200. Но это редко. А потом, когда стали восстанавливать хозяйство, все эти облигации забрали в фонд восстановления страны."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yepish@lj
2007-07-26 12:40 (ссылка)
Да-да, именно так (хотя поражает размах - 10 месячных зарплат - может, это потому что армия, где все же кормят и одевают. Все же обычно было 1-2, редко 3). "всех в обязательном порядке" - это как раз типичные слова для описания "советской добровольности". В армии, понятно, и спрашивать не надо, а на граждане были так называемые подписные комиссии, которые занимались выкручиванием рук (а план не сделаешь - из своих подпишись). Ссылок под рукой нет, но они легко находятся.
Второе "уточнить" про ударников - у Вас все верно. Плюс еще Стаханову нашли уникальные для данной шахты геологические условия - геометрически большой и сильно трещиноватый пласт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivonn@lj, 2007-07-27 06:21:22
(без темы) - [info]yepish@lj, 2007-07-30 07:20:54
(без темы) - [info]ex_ex_gilmo@lj, 2007-08-22 12:27:15

[info]bortnik@lj
2007-07-26 17:57 (ссылка)
источник ОБС - самый надежный:) Одна Бабка Сказала - значит, так оно и было везде и всюду.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e_gerontidy@lj
2007-07-26 12:40 (ссылка)
"Ужасно жалко детей, то есть «детский материал», который с помощью этих газет обрабатывали. Вполне могу себе понять, как сходили с ума люди, присутствовавшие на Нюрнбергском процессе."
А какая связь между идеологически обработанными пионерами и отношением людей к Нюрнбергскому процессу? С первой ассоциации как-то не ловится... ;-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-07-26 13:43 (ссылка)
Я не сравниваю здесь одно с другим. Я говорю о внутреннем ощущении человека, узнавшего вещи, в которые он не может поверить, которые его мозг отказывается воспринимать.
Люди, которые присутствовали на Нюрнбергском процессе, сошли с ума от услышанной там правды о том, что происходило во время войны в немецких лагерях, как уничтожали евреев по всей Европе, и о прочем, что называют ужасами фашизма.
Когда я читала документы о том, что реально происходило в нашей стране в 1920-40 годах, когда я читала газеты, насквозь пропитанные лицемерной идеологической ложью, мне в какой-то момент показалось, что я схожу с ума. Мозг отказался верить, что это все было на самом деле. Особенно добивают детали, частности, невозможно понять, как до такого кто-то додумался. Например, статья в "Пионерской правде", где ребенок с гордостью разоблачает в газете собственного отца, через три номера пишут, какой срок заключения тому дали. Таких материалов было много. Или газеты рассказывают, как пионеры ходили в рейды за чистоту, культурный быт и пр. - входили в дома, в квартиры, лазили под кровати, в шкафы, потом записывали все неполадки, давали хозяевам советы о том, как им надо жить. А о тех, кто их не впускал, докладывали в органы власти. Иногда собирали все село и зачитывали свои заметки, у кого в избе где где какой мусор. Представьте себя на месте хозяев! Ну, и так далее...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

у кого в избе где где какой мусор
[info]anatom4u@lj
2007-07-26 17:34 (ссылка)
Это излюбленая тема любой прессы :)))
Если Господь сподобит Вас воскреснуть лет через 90, то Вы найдете массу публикаций, на основании которых сможете написать о том, что население России в конце ХХ начале ХХI было поголовно подвержено педофилии, педарастии, и некрофилии. Избежавшии этой напасти топили тоску в Очаковском, нюхали кокс и стороили свою любовь. Больше в стране ничего не происходило :)))

Слушайте проф. Преображенского - старик дело говорил !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivonn@lj, 2007-07-27 05:58:28
(без темы) - [info]anatom4u@lj, 2007-07-27 11:38:59
(без темы) - [info]bortnik@lj, 2007-07-30 07:05:06

[info]e_gerontidy@lj
2007-07-26 17:56 (ссылка)
А, понятно, а то уж совсем испугалась, думала, что совсем ни к черту годы изучения истории ;-)
Вообще, интересно вас читать, только есть четкое ощущение того, что мы со своим восприятием мира типа "человек 21 века", регулярно лезем резко и однозначно оценивать вещи, отрывая их от существовавших ТОГДА, в первой половине 20, реалий...
P.S. Когда книга выйдет и как будет называться? Я бы с удовольствием купила ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivonn@lj, 2007-07-27 06:09:53

[info]ex_ex_gilmo@lj
2007-08-22 12:15 (ссылка)
Пионерами не исчерпывается. Комсомольцы и "лёгкую кавалерию" помните?

Но по-другому не получается. Если люди не могут сами жить лучше, если обыватель неспособен сам наладить чистый и культурный быт, его надо учить этому. Вспомните, с каким чудовищным насилием связано обучение грамоте ребёнка! Рушится весь его внутренний мир, личность вгоняется в систему образов и понятий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skillis@lj
2007-07-26 12:50 (ссылка)
Скажите, а у Вас есть какие либо другие предложения по занятости детей того времени? Я вовсе не ЗА детский труд. Но чем занять ребенка, вчерашнего беспризорниа, без пяти минут преступника?
Сейчас у нас все хорошо. Нет детского труда, нет пионерской организации, нет Идеи. И дети спиваются, скалываются, становятся преступниками. Как по-Вашему, что лучше - детский труд или развитие детской наркомании и детского алкоголизма? Я - за первое. Как заставить ребенка работать? Надо его ИДЕЙНО вдохновить. Потому что материальные ценности в этом возрасте ИМНО вторичны.
Кстати, Вы, я думаю, знаете, что как раз в 1935 году в постановлении СНК СССР и ЦК ВКП(б) «О ликвидации детской беспризорности и безнадзорности» было заявлено, что в стране ликвидирована массовая беспризорность. Наличие беспризорности признавалось, но объяснялось отдельными недостатками., тогда как в 1922 году насчитывалось порядка 7 миллионов беспризорников. Чем было занять 7 миллионов, случайно не знаете?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-07-26 14:08 (ссылка)
Не кажется ли вам, что предложения о занятости детей того времени делать уже поздновато? :)))
Могу только сказать, что было достаточно много вещей, которыми тогда занимали детей, и посильной работы, которую они выполняли. В моем ЖЖ есть еще один отрывок из этой главы - о кружках юных авиамоделистов и планеристов: http://ivonn.livejournal.com/40133.html.
С тем же успехом детей можно заинтересовать любым делом, исключив при этом насыщенный идеологический прессинг. Беспризорникам, кстати, на весь политпросвет было наплевать. Возможно, они бы меньше сбегали из детдомов, если бы там меньше детям мозги идеологией промывали.
Теперь - о дне сегодняшнем. Что лучше, вопрос, конечно же, риторический, ответ очевиден. Но поставлен вопрос неправильно. Помимо труда есть масса вещей, которыми можно увлечь детей, сейчас организация детского досуга тоже налаживается. А еще есть союз молодежных организаций - если вы хотите для своего ребенка досуга идейного, то выбирайте на вкус: есть в стране и скауты, и пионерская организация, причем на государственном уровне - школам опять выделили ставки пионервожатых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bortnik@lj
2007-07-26 14:53 (ссылка)
ваша тенденциозность в том и состоит, что, памятуя о ДРУГИХ способах занятости детей, которые ШИРОКОРАЗВИВАЛИСЬ В СССР (те же кружки), вы сосредотачиваете внимание на детском труде, признавая, что оплата детского труда есть несущественный стимул и фактор детского труда, вы тем не менее акцентируете внимание на его оплате, памятуя о том, что законодательство о детском труде ОГРАНИЧИВАЛО возможности применения детского труда, ограничивало нагрузки и время его, тем не менее акцентируете внимание на факторах перегибов, не одобрявшихся Советской властью. Плача о загубленном из-за злобных коммунистов детстве восемьдесят лет назад, вы забываете о загубленном детстве из-за добреньких капиталистов здесь и сейчас. То, что вы делаете, есть самая гнусная ложь - это полуправда. Очень хочется надеяться, что вы это делаете из искреннего заблуждения и научной некомпетентности, а не из банальной животной антисоветчины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivonn@lj, 2007-07-26 15:07:03

[info]skillis@lj
2007-07-26 19:06 (ссылка)
Ну, то что я недостаточно однозначно и корректно поставил вопрос, еще не значит, что Вы не поняли его сути. Не так ли? :)
было достаточно много вещей, которыми тогда занимали детей
Все семь миллионов занимали? Если в организации сотни детей для работы достаточно одного-двух человек, то в одном кружке вряд ли занималось больше 10 человек.
С тем же успехом детей можно заинтересовать любым делом
Вот я и спросил - каким делом можно было _МАССОВО_ заинтересовать детей того времени? авиамоделисты - все же скорее единичные увлечения, нежели массовость.
Возможно, они бы меньше сбегали из детдомов, если бы там меньше детям мозги идеологией промывали.

Это еще почему? :) Из "Республики ШКИД" и других источников понятно, что беспризорников интересовала только одна форма управления - анархия. И чем еще, если не железной рукой и дисциплиной (в т.ч. трудовой) управлять этим, с позволения сказать, обществом? Кроме того, дети - достаточно податливая с политической точки зрения, масса и лепить из нее можно что угодно. Почему бы не "лепить" во благо государства, в котором воспитываются эти дети?

Но поставлен вопрос неправильно
Неправильно, потому что не нравится Вам? Возмите билет на поезд и отъедьте километров на двести-триста от Москвы. Куда-нибудь в Ясногорск. Или Коломну. Там Вы узнаете много интересного. МОжно познакомиться и с 12-летними проститутками и восьмилетними алкоголиками. И ни про пионерскую организацию, ни про скаутов они все слыхом не слыхивали.
Конечно хорошо идеализировать общество, меряя Московскими мерками. Но страна в Москве не заканчивается.
Кстати, о Москве. Вкус, о котором Вы говорите у всех разный. Кто-то становится пионЭром (Ф. Раневская), а кто-то, к сожалению, скинхэдом. Кто-то уходит в Белое Братство. А кто-то виснет на саентологии.
Вы думаете это полезно для Государства?
сейчас организация детского досуга тоже налаживается
Примеры?
Отдать ребенка в бассейн - две тысячи рублей месяц два раза в неделю. Это, Вы считаете, организация досуга? Я в Советское время занимался плаванием шесть дней в неделю. _БЕСПЛАТНО_...
Или досуг должен организовываться только для обеспеченных детей? А малоимущие? Пусть спиваются?
Вы извините, но почему-то в своих рассуждениях приводите только те факты, которые интересны именно Вам и умалчиваете о тех, которые Вам не выгодны. К сожалению (?) прочитал только этот Ваш отрывок, но меня не покидает меня ощущение, что это скорее какое-то популистское, что ли, писание, нежели часть научного труда.
Извините, если ошибаюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivonn@lj, 2007-07-27 07:22:35
(без темы) - [info]skillis@lj, 2007-07-27 13:27:58
(без темы) - [info]ivonn@lj, 2007-07-27 19:06:08
(без темы) - [info]skillis@lj, 2007-07-28 04:08:40
(без темы) - [info]ivonn@lj, 2007-07-27 07:23:57

[info]bortnik@lj
2007-07-26 15:42 (ссылка)
Итак, вы уже в истерику впадаете, как я понимаю.
Во-первых, откуда у вас уверенность, что я читаю комменты по почте. Далеко не все это делают, а потому оставлять комменты и их тереть непродуктивно.
Во-вторых, с какой такой стати вы решили скрыть от населения свой коммент относительно меня? Пусть висит и народ любуется на чудо вашей мысли: "Так, сударь, вы написали мне уже несколько комментов, в которые извратили мои высказывания. Когда я вас ткнула носом в ваши передергивания и задала конкретные вопросы, вы предпочли уйти от ответов.
Ваша намеренная близорукость состоит в том, что вы упорно не видите того, что пишет вам человек. Я вам уже писала, что этот пост - часть большого исследования, где отражены все аспекты жизни пионеров.
Вы пишете "Плача о загубленном из-за злобных коммунистов детстве восемьдесят лет назад,"
процитируйте, в чем выражается этот "плач"?
"вы забываете о загубленном детстве из-за добреньких капиталистов здесь и сейчас."
на этот выпад я вам тоже уже ответила выше.
Продолжать с вами какие-либо дискуссии я считаю непродуктивным."

В-третьих, я не сижу целый день в ЖЖ и не могу физически ответить на ваши семь или восемь комментов. Вы, видимо, графоманка, раз строчите ответы абсолютно всем весь день сегодня. А я, между прочим, первые комменты, на которые пеняете мне, отправил с работы в перерыв и только с работы пришел.
В-четвертых, я надеюсь, вы хотите научно нормальной дискусии, а не перепалки. А для этой дискусии я как раз сейчас и поднимал материалы, просматривая заодно и то новенькое, что тут в обсуждениях появилось.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-07-27 07:36 (ссылка)
Любите вы приписывать другим свои мысли и эмоции.
Только человек в истерике способен, не заметив коммента, сразу набрасываться с обвинениями. Вот она, ваша пропажа: http://ivonn.livejournal.com/45743.html?thread=1336751#t1336751. Стоит совсем рядом, время написания зафиксировано. :) А стерла я первый вариант потому, что хотела кое-что исправить. ЖЖ дает такую возможность исправлять ошибки и опечатки.
Я с вами больше не хочу никакой дискуссии, поскольку вы невежливы и любите передергивать мысли, о чем я вам вчера уже сказала. К тому же, пользуясь вашей терминологией, недобросовестно врете - видно же, сколько вы всего здесь понаписали днем, время на комментах проставлено. Жаль мне вас, если для вас нападение и грубость - единственная приемлемая форма ведения дискусссий. А на конкретные вопросы вы ни на один не ответили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ДЕТСКИЙ САД, ШТАНЫ НА ЛЯМКАХ
[info]bortnik@lj
2007-07-27 08:15 (ссылка)
Я с вами больше не хочу никакой дискуссии, поскольку вы невежливы
Жаль мне вас, если для вас нападение и грубость - единственная приемлемая форма ведения дискусссий

- вот-вот, обидели мышку, написали в норку. Что-то часто я замечаю, как только положение оппонента ухудшается, как тут же начинаются отмазки не по существу. Анна, вы так и скажите - вам нечего сказать, вы голословно декларируете, что я грубиян и уииливаете от ответов.
видно же, сколько вы всего здесь понаписали днем, время на комментах проставлено

А на конкретные вопросы вы ни на один не ответили.

- Открою вам страшную тайну - время на рабочем компе и на домашнем различается в несколько часов :) Даже больше того - рабочих компов у меня два, и на одной проставлено актуальное время, а на другом - нет.

А на конкретные вопросы вы ни на один не ответили.

- А вы опаздываете куда-то? На самолет, на встречу - расскажите, куда вы так спешите. Я вам объясняю, что на работе я занят и не имею необходимой литературы. Что у вас обрушится, если я ваше любопытство не удовлетворю здесь и сейчас? Я вам сказал - ждите выходных, ну так и ждите, я ваши комменты даже и не читал толком, за исключением последних, где уже пошли обвинения меня в неответе на ваши "глубокомысленные" посты. По-моему, обвинять человека, который обстоятельно готовится к серьезной дискуссим в неуважении к собеседнику может только очень недобросовестный человек, который просто боится дискуссии ибо кошка знает чье мясо съела. Знает кошка али нет?
Впрочем, на конкретные вопросы вы как-то не спешите отвечать также. Я вам задал простой вопрос: считаете ли вы или нет, что ваши антикоммунистические взгляды повлияли на изложение материала или нет. Вы его обошли - фу как грубо, дескать, женщине напрямую такие вопросы задавать...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bortnik@lj
2007-07-26 15:43 (ссылка)
Вы хотите, чтобы я вам отвечал навскидку? Так вот. Вы очень недобросовестно врете, что события современности не входят в предмет изучения такой общественной науки, как история - очень даже входят. Почему я не могу сравнить данные науки о прошлом обществе с данными науки и современном обществе или же об обществе вообще? Почему научная оценка современного общества есть публицистический жанр? И почему бы публицистике не быть научной и не нести в себе истинные знания об обществе? Вы делаете из своей "исторической работы" совершенно определенные выводы, актуальные сегодня, так почему же вашу работу нельзя оценивать в контексте текущих событий? Почему
это вашу фразу: "Ужасно жалко детей, то есть «детский материал», который с помощью этих газет обрабатывали." нельзя оценивать как плач по загубленным детям? Или вот еще "Это еще одна характерная примета советского времени – сначала трудности создавались, а потом с ними долго и трудно боролись, с напряжением всех сил и средств.". О "плаче" свидетельствуют и приводимые факты, и цитируемые материалы, и способ их освещения. Я, надеюсь, вы не будете отрицать, что ваши антикоммунистические воззрения повлияли на освещение вопроса о детском труде в советское время?
Еще раз повторяю - вы расставляете акценты в преподнесении материала таким образом, что у читателя формируется совершенно определенное (и ложное, кстати)отношение к политике коммунистов в вопросе защиты детства. Еще раз говорю - почему вы преподносите информацию "Следует отметить, что если пионерам и начисляли деньги за их труд, то часто им не удавалось даже подержать заработанное в руках. У взрослых часть зарплаты официально удерживалась, помимо налогов, на различные госзаймы (уточнить!!), а пионеров и школьников, как правило, в массовом порядке призывали «добровольно» отдавать деньги, которые полагались им за работу, на разные важные государственные цели. " без соответственного комментария относительно роли оплаты в детском труде вообще и взгляда педагогики на этот вопрос? Да потому что всю правду, в ее полноте вы сказать просто не хотите (несмотря на то, что вам это все отлично известно), иначе получится, что большевики не сами придумали трудовое воспитание, а развернули очень известную и популярную идею, опиравшуюся к тому времени к тому же и на довольно-таки широкую практику, что такая практика большевиков была подтвержена педагогической наукой, в том числе и весьма далекой от собственно коммунистических взглядов, что детский труд только в СССР был так широко распространен на КАЧЕСТВЕННО другой базе, чем в остальных капстранах, то есть на добровольной основе, найм не был основным мотивом труда в СССР, вы же замалчиваете и тот огромный факт, что он был ДЕЙСТВИТЕЛЬНО добровольным, постольку поскольку общество вырабатывало определенное отношение к труду вообще, когда труд становился почетным занятием. Вы бежите от исследования масштабов соотношения реальной добровольности и принуждения, много треплетесь о 13-часовом рабочем дне в колхозах и тем не менее не даете ни одной цифры, по которой можно оценить этот масштаб (например, по доле нарушений трудового законодательства в отношении детей, но эти материалы, несмотря на открытость архивов и обилие публикаций в последние 18 лет, вам так неведомы и остались). Либо ваш "труд" недоработан и публиковать его рано, либо вы и не собираетесь исправлять свои идеологические перекосы и пускаете в оборот еще одну антисоветскую агитку. про

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

О, вот это мне особенно понравилось:
[info]inadia@lj
2007-07-27 01:20 (ссылка)
=детский труд только в СССР был так широко распространен на КАЧЕСТВЕННО другой базе, чем в остальных капстранах, то есть на добровольной основе, найм не был основным мотивом труда в СССР, вы же замалчиваете и тот огромный факт, что он был ДЕЙСТВИТЕЛЬНО добровольным, постольку поскольку общество вырабатывало определенное отношение к труду вообще, когда труд становился почетным занятием.

Безусловно, детей легче всего убедить трудиться добровольно на нашу общую пользу. А не будут - двойку поставить, осудить принародно, да, мало ли ещё можно придумать каких наказаний!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О, вот это мне особенно понравилось:
[info]bortnik@lj
2007-07-27 02:31 (ссылка)
вы серьезно полагаете, что страх двойки и страх помереть с голоду - это сравнимые вещи? К тому же за неучастие в пионерской организации никто двоек не ставил, врать-то тут не надо. Это было дело сугубо добровольное. Тем более что в 30-е охват детей пионерской организацией, в отличие от брежневский времен был далек от 100%
Вы, видимо, из того сорта недалеких людей, которые в принципе не понимают, что труд может являться радостью и, соответственно, быть абсолютно добровольным. Для вас труд - это всегда из-под палки, всегда что-то неприятное и в тягость. Вы даже повыерить не можете, что детям могло это просто нравиться. Я школьную практику всегда проходил в деревне, и потому проходил ее с удовольствием, ибо в процессе ее видел много нового, получал новые навыки. А уж СУСЛИКОВ ЛОВИТЬ на благо совхоза (ибо грызуны жрут урожай)- на это дело пионеры рвались с таким энтузиазмом, что никакой денежной награды не надо было, сам процесс был увлекателен и захватывающ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О, вот это мне особенно понравилось: - [info]valery_d@lj, 2007-07-27 08:29:11
Re: О, вот это мне особенно понравилось: - [info]inadia@lj, 2007-07-27 11:46:30
Re: О, вот это мне особенно понравилось: - [info]bortnik@lj, 2007-07-27 12:51:45
Re: О, вот это мне особенно понравилось: - [info]inadia@lj, 2007-07-27 13:33:44
Re: О, вот это мне особенно понравилось: - [info]bortnik@lj, 2007-07-27 14:44:38
Re: О, вот это мне особенно понравилось: - [info]inadia@lj, 2007-07-28 00:13:30
Re: О, вот это мне особенно понравилось: - [info]bortnik@lj, 2007-07-28 09:53:14
Re: О, вот это мне особенно понравилось: - [info]inadia@lj, 2007-07-28 10:30:13
Re: О, вот это мне особенно понравилось: - [info]bortnik@lj, 2007-07-28 11:15:14
Re: О, вот это мне особенно понравилось: - [info]inadia@lj, 2007-07-28 11:32:01
Re: О, вот это мне особенно понравилось: - [info]bortnik@lj, 2007-07-28 12:09:34
в 1866 году ....
[info]anatom4u@lj
2007-07-26 17:20 (ссылка)
"По мнению основоположника марксизма-ленинизма, детский труд должен оплачиваться и сочетаться с умственным воспитанием, физическими упражнениями и политехническим обучением. Маркс предлагал строго регламентировать, сколько часов в день могут трудиться дети разных возрастов: 9-12 летки - 2 часа, 13-15-летние дети – 4 часа, 16-17 летние – 6 часов."

Эта цитата из Маркса воспринимается совсем иначе, если читающий понимает, что в год её написания и 9-и и 12-и летние дети работали в Германии и Англии по 6-12 часов, а 16-17 по 12-14 (их никто не считал детьми).
О том, что бы сочетать их работу с "умственным воспитанием, физическими упражнениями и политехническим обучением" тогда вообще никто не думал. Почитайте Короленко, Чехова, Горького, Драйзера, Золя.

расматривать тяжесть детской жизни в 30-х с точки зрения сегодняшней жизни - большая ошибка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: в 1866 году ....
[info]ivonn@lj
2007-07-27 08:06 (ссылка)
Вы, я вижу, человек рассудительный и с чувством юмора. Ответьте мне, пожалуйста, на вопрос. Меня тут многие обвиняют в том, что я сужу с точки зрения сегодняшней жизни. Где конкретно в тексте главы места, которые наталкивают читателей на такое мнение?
Тема этого отрывка - детский труд в СССР до войны. Я не повожу нигде параллелей с сегодняшним днем, я не даю никаких оценок, я просто пишу о том, что было в нашей стране в 1930-х годах. О том, как жили и работали дети до революции, об эксплуатации детей в странах капитализма сказано в других местах книги.
Конкретно здесь цитата Карла Маркса приведена, чтобы показать читателям образец, на который опирались составители детского трудового законодательства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в 1866 году ....
[info]bortnik@lj
2007-07-27 08:31 (ссылка)
составители трудового законодательства в первую очередь исходили, кстати, из практики местных Советов по этому вопросу и вызревшей в ходе двух революций программы большевиков,а уж потом шли теоретические размышления Маркса, с которыми революционная практика вполне согласовывалась.
Кстати, что-то мне подсказывает, что в вашей книге вопрос о регламентации детского и подросткового труда местными Советами в годы революции и гражданской войны ни фига не изучена. Не знаете, откуда у меня такое чувство? И еще хотелось спросить - какими материалами вы пользовались? Ссылочки на работы советских экономистов и статистиков по детскому и подростковому труду в этом списке есть? Если нет, то это пустая невежественная болтовня с лучшими намерениями, но негоднями средствами.
К вопросу, весьма недобросовестно ссылаться на книгу, которой никто никогда не видел, вместо аргументов - вас этому в ВУЗе не учили? Либо развернуто отвечайте, либо публикуйте книгу целиком. А вообще, если вы знаете, что глава может быть корректно понята только в контексте книги, то на хрена вы ее вообще выложили? Чтобы дезориентировать читателя? Если вашу личную честность принять в качестве допущения, то могу поздравить - вам это удалось. Если бы вы были чуть добросовестнее, то не отвечали бы стандартными фразами "об этом у меня написано в другой главе, которую никто никогда не видел, а потому верьте мне на слово", а переработали главу в развернутую статью, где все вопросы в том, что мы чего-то не знаем о ваших грандиозных научных замыслах были бы сняты подробным изложением.

(Ответить) (Уровень выше)

"я не даю никаких оценок...."
[info]anatom4u@lj
2007-07-27 11:28 (ссылка)
Как это не даете оценок ?????????? (сорри, но смайлик с выпучеными глазами не разместмить )

Показывая "образец, на который опирались составители детского трудового законодательства" Вы так возмущены содержанием "образца", сравнивая его с сегодняшним законодательством, что забываете сообщить, что "образец" был прогрессом в деле использования детского труда в момент написания\ "образца".
Это примерно как возмущаться скоростью телеги забыв, что раньше была волокуша.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:))))) - [info]ivonn@lj, 2007-07-27 18:55:26
Re: :))))) - [info]anatom4u@lj, 2007-07-27 20:08:08
Re: :))))) - [info]ivonn@lj, 2007-07-28 16:04:30
Re: :))))) - [info]anatom4u@lj, 2007-07-28 20:56:39
Re: :))))) - [info]ivonn@lj, 2007-07-30 05:47:32
не заметили линии водораздела - [info]anatom4u@lj, 2007-07-30 15:38:37
Re: не заметили линии водораздела - [info]bortnik@lj, 2007-08-01 08:27:40

[info]urhoernchen@lj
2007-08-10 11:43 (ссылка)
"совершающие трудовые подвиги пионеры, которые официально признавались героями. О каждом из них подробно рассказывала пионерская пресса, после чего создавались и пускались в обращение их беллетризованные биографии." - практически "Жития святых" в современной обработке. Опиум для народа, версия стодвадцатьпятая.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-08-13 09:04 (ссылка)
Совершенно верно. Беллетризованные биографии и есть биографии, превращенные в "жития святых". Частенько от того, что поисходило в действительности, в них оставалось очень мало.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rolic_ussr@lj
2007-08-18 07:16 (ссылка)

Не раскрыта тема пионерских (конц.) лагерей. Нет статистики о тысячах утонувших пионерах-диссидентах, о миллионах убитых детей в военно-патриотической игре "Зарница", отсутствует информация о крайне садистских методах применения запрещенного международными конвенциями химического оружия типа "Зубная паста" в этих лагерях.
Отдельной главой следует рассказать о массовом сексуальном насилии над детьми в организации. Главу следует снабдить фото-документами типа: Пионеры дарят цветы делегатам съезда партии (подпись под фото "Прелюдия"); Выступление хора пионеров на шефском заводе авиастроителей (подпись под фото "Далее пленка была засвечена КГБ"); Пионерка отдает салют на фоне Дворца пионеров - (подпись под фото "Пионерка перед дефлорацией - Всегда Готова! ").
Обязательно перед статьей сообщите, что Вы никогда не состояли в преступной пионерской организации им. В.И.Ленина по политическим мотивам, а то после прочтения статьи создается впечатление, что Вас не взяли по состоянию здоровья.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-08-22 11:31 (ссылка)
Тема пионерских лагерей была затронута тут: http://ivonn.livejournal.com/23617.html.
Пионеров-диссидентов не существовало, это оксюморон. Утонувшие пионеры, к сожалению, не оставили воспоминаний с подробностями процессов утопления, поэтому собрать статистику не представляется возможным. Игры "Зарница" в исследуемый период не существовало. В 1940 г. секретариат ЦК комсомола принял решение о проведении Всесоюзных военно-спортивных игр. И в сороковых годах проводили игры «На штурм» и «Разведчики». Вместо химического оружия "зубная паста" тогда применялось более сильное средство - "зубной порошок", позже я подробнеее расскажу о том, как пионеры боролись с его помощью с диверсантами и шпионами империализма. Фотодокументы о насилии тщательно спрятаны коммунистами вместе с золотом партии после развала СССР, сейчас их ищут ВЧК, ОГПУ, КГБ, ФСБ, ЦРУ и Интерпол. Как только фото найдутся, они сразу же будут опубликованы в нашей книге.
Я состояла в пионерской, комсомольской, ДОСААФ и других преступных организациях по состоянию здоровья, в чем раскаиваюсь и посыпаю голову пеплом Карла Маркса. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivonn@lj
2008-03-11 17:38 (ссылка)
Наконец-то могу дать вам ссылку по вашему вкусу: http://ivonn.livejournal.com/76949.html. :)) Раскрыта тема пионерских (конц.) лагерей, рассказано борьбе пионеров со шпионами империализма и о насилии над детьми в процессе проведения военно-патриотической игры, описаны крайне садистские методы применения запрещенного международными конвенциями химического оружия типа "Зубной порошок" в этих лагерях и многое другое.

(Ответить) (Уровень выше)