Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет iwia ([info]iwia)
@ 2009-11-09 20:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:ГДР, говно нации, злое, либерасты

Ненависти псто
Гойзетка «Метро» постоянно наводит на феерических мудаков. В конце той недели напечатли такую вот краткую заметку:

«Институт российской истории РАН предлагает вернуть исторический облик Красной площади – убрать мумию большевика» - Владимир Лавров, замдиректора Институту российской истории, о поиске места для памятника патриарху Гермогену, уморенному годом поляками в 1612 г.

Интересно девки пляшут… Вопрос о том, открытое или закрытое захоронение будет в Мавзолее, я считаю непринципиальным и против варианта с закрытой гробницей не возражал бы (что не отрицает фимозности воплей о «мумии», «антихристианском захоронении», «капище» etc.).
Но эта, простите мой французский, пидорасина говорит о другом – он предлагает снести Мавзолей, чтобы «восстановить исторический облик» - установив там еще менее «исторический» (если «историческим» считать более старое, а не более фофудьеносное) памятник, т.е. совершить идеологически обоснованный акт вандализма (так же нагло поступили в Болгарии, снеся мавзолей Димитрова как… «место сбора ностальгирующих коммунистов»).
Кроме того, очевидно, что заявление его обосновано не научно (ибо наука целей не определяет), а идеологически. Как частное лицо – он имеет право призывать к чему угодно, хоть к покраске стен Кремля в синий цвет. Но какого хера он приплетает сюда свой институт, который является научной организацией, а не общественно-политическим движением?

Сегодня же эта газетенка решила написать о 20-летии падения защитной стены социализма.
Для начала – «политолог» (фотография прилагается – отвратный жирный боров) Вахтанг Джанашия. КМПКВ, эта профессия будет достаточным основанием для немедленной отправки в рай:
«Главный вопрос любой революции не земельный, как врал товарищ Ленин (ну-ну – О.С.), а кадровый. И случаются революции тогда, когда вовсе отключившаяся от жизненных реалий правящаяся элита доводит собственную страну до ручки (хоть что-то верное – О.С.), а у элиты «второго эшелона» нет иных способов дорваться до кресел и кормушек своих начальников, кроме как запугать их якобы стихийными, а на самом деле всегда управляемыми «выступлениями народных масс» (Типичные рассуждения холуя буржуазии. Характерно и отношение к народу, и единственные цели, которые он видит – и сам только о кормушке думает, и ничего другого не видит. Удивительно, что при таком отношении к народу этих граждан еще не бьют на улицах. И мне очень интересно, Ленина, Фиделя или Хо Ши Мина он тоже считает рвавшейся к «кормушке» «элитой второго эшелона»?! – О.С.). И тут жизненно важно в ключевой момент дележа направить мускулы плебса (патриций херов – О.С.) на некий символ зла, который сокрушишь – и всё сразу будет прекрасно. Во Франции в 1792 еще году разрушили крепость Бастилию. У нас в 1991-м году «демократическая общественность» свергала не партначальников, а памятник Дзержинскому (как будто контрреволюционеры из «демократической общественности» и контрреволюционеры из переродившихся бюрократов не преследовали одну и ту же цель – О.С.). И так далее всегда и тому подобное всюду.
И в Берлине, сразу после визита Горбачева в ГДР, когда стало ясно, что Кремль «сдает» Хонеккера, случилась, простите, стандартная процедура «революционных перемен»
(не видела эта образина настоящую революцию, а жаль – О.С.). А что ломать? Ну конечно, 155 км Берлинской стены, построенной с целью защиты уже тогда надорвавшейся социалистической экономики от покупателей из Западного Берлина (если экономика была «надорвавшейся», то почему же из Западного Берлина ездили за покупками в Восточный, а не наоборот? – О.С.). Но социализм, оказывается, не могут спасти ни стены, ни ускорения с перестройками, ни косметические операции под «человеческое» лицо (Соглашусь. Социализм может спасти только твердая классовая позиция и беспощадная борьба – вплоть до террора – с подобными мещанами. Кроме того, нельзя не заметить, что создатели и «перестройки», и «социализма с человеческим лицом» имели целью не строительство социализма, а напротив, буржуазную реставрацию – О.С.).
Но и разрушения символов зла тоже неэффективны. 20 лет нет Берлинской стены – символа разделения Европы. А немцы до сих пор разделены на «ости» и «вести» (Так в тексте. Знаток, блять – О.С.) (восточных и западных) и экономически и идеологически. И раздел не сокращается, а нарастает, по признанию самих же немецких социологов (а он что, думал, что империализм может сокращать экономические разрывы, а не увеличивать? – О.С.).
Кроме того, в номере есть несколько статей об истории ГДР и стены, под таким вот подзаголовком: «Берлин был не просто городом, разделенным Стеной, он был символом холодной войны. Стена рухнула в результате народного восстания, и холодная война закончилась» (смехотворную терминологию я даже комментировать не буду – у этих граждан и недобитые хортисты 1956 года – «революционеры», а вот про «конец холодной войны» надо поподробнее. Да, в 1989-91 сопротивление американскому и западноевропейскому империализму было сильно подорвано – впрочем, уже начиная с Хрущева советское руководство всё более скатывалось к трусливо-оборонительной, а не революционной, позиции. Но разве империализм США и ЕС не остается враждебной силой для народов мира? Разве с 1989 года прекратились его агрессивные акции? И разве в мире нет сил, этому империализму противостоящих? – О.С.). А вот содержание одной из статей:
«В тот день, когда пала Берлинская стена, в Восточном и Западном Берлине родились 80 младенцев. Один из представителей компании «Фольксваген» подумал: почему бы им начать праздновать день рождения вместе? С тех пор все дети Стены так и делали в течение 18 лет.
- На первый день рождения детишек мы повели их на кукольный спектакль, - вспоминает Дитрих Пуш, представитель компании «Фольксваген». – А когда дети подросли, мы устраивали для них дискотеки. Их семьи уже давно уехали из Берлина, но в этот день всё равно все собирались вместе. Интересно было наблюдать за детьми, растущими в социально различных семьях. Они – отражение всего нашего общества.»

Тут интересно всё – и то, что аншлюс празднует именно крупная немецкая буржуазия в лице «Фольксвагена», и то, что представитель «Фольксвагена» говорит о своем «интересе» к социальному расслоению общества – притом, что он же его и создает! И печально, что ни одна из семей детей, родившихся в тот день, это «празднование» не проигнорировала.
Кроме того, в качестве иллюстрации к статьям приведена фотография с памятником Тельману в Восточном Берлине, который, как гласит подпись является «напоминанием о временах ГДР». Интересно – разве Тельман не был бы достоин памятника, даже если бы ГДР не была создана?
А сам памятник исписан граффитчиками – выдрать бы им руки.



(Добавить комментарий)


[info]mehanik_kb@lj
2009-11-09 14:46 (ссылка)
Это еще что. В последнем АИФе этот "исторег" полностью поддержал бредятину Мульти-пульти, что Николай 2-й от престола не отрекался, а гадские Шульгин с Гучковым всё подделали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2009-11-10 13:09 (ссылка)
И как такие типы удерживаются в академическом учреждении на высоких постах?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_blau_kra@lj
2009-11-09 17:45 (ссылка)
Ну тут в Германии вообще сколько всего льется по этому поводу - не передать... типо народное ликование организуют.

(Ответить)


[info]gvozdeff@lj
2009-11-10 05:32 (ссылка)
Мля, еще один "советский человек", получавший бесплатные квартиры и самое лучшее образование, и при этом родившийся за два года до развала совка. А слог-то какой: "пидорасина", "мудаков", "жирный боров"! Просто образец гуманизма и человеколюбия, истинное лицо настоящего совка даже нечем прикрыть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2009-11-10 13:13 (ссылка)
>Мля, еще один "советский человек", получавший бесплатные квартиры и самое лучшее образование, и при этом родившийся за два года до развала совка.

Про квартиры - я прекрасно знаю, насколько хуже стало с квартирным вопросом после распада Союза - по крайней мере в Вооруженных Силах.
Про образование - не могу сказать о гуманитариях (не имею достаточно сведений), но технические вузы на советском наследии и держатся, а последние 20 лет - деградация очевидная.

>Просто образец гуманизма и человеколюбия

А я претендовал быть гуманистом?

>истинное лицо настоящего совка даже нечем прикрыть

"Вы так говорите, как будто это что-то плохое" (c)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gvozdeff@lj
2009-11-10 22:52 (ссылка)
= Про квартиры - я прекрасно знаю, насколько хуже стало с квартирным вопросом после распада Союза =

Новые квартиры строятся. Старые никуда не деваются. Население уменьшилось. У вас точно все сходится?

= Про образование - не могу сказать о гуманитариях (не имею достаточно сведений), но технические вузы на советском наследии и держатся =

Не знаю, как гуманитарии, а технические специалисты обычно подкрепляют свои доводы какими-то цифрами и примерами.

= А я претендовал быть гуманистом? =

То есть, вы не признаете ценность человека как личности, его право на свободу, счастье, развитие и проявление своих способностей? Ну и не удивляйтесь тогда, что люди к вам соответственно относятся. Коммунисты, кстати, во времена СССР хотя бы декларировали свой гуманизм.

Еще кстати: претендовать в русском языке можно на что либо или на кого либо. "Претендовал быть" - безграмотная конструкция. Курите словари, образованный вы наш.

= "Вы так говорите, как будто это что-то плохое" (c) =

Ну, вы только что заявили о своем человеконенавистничестве. Это что-то хорошее? Меня, честно, удивляют люди, которые пропагандируют насилие и ненависть к другим мировоззрениям, а потом, однажды, получив от одного из горячо ненавидимых людей по своему любимому лицу, сильно возмущаются такой несправедливости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2009-11-11 05:39 (ссылка)
>Новые квартиры строятся. Старые никуда не деваются. Население уменьшилось. У вас точно все сходится?

1) То есть как не деваются? Помимо сноса старых домов, всем известно еще и о переделке бывших жилых домов под офисы.
2) Население в целом увеличилось, но есть еще и миграция из небольших городов (где с работой чаще всего очень плохо) в большие - и вот там с жильем плохо.
3) Нельзя забывать и про расслоение - кому-то 300 кв. м., кому-то херЪ.

>То есть, вы не признаете ценность человека как личности, его право на свободу, счастье, развитие и проявление своих способностей?

Признаю. Только если от человека обществу польза, а не вред - а какая польза от политолуха Джанашия?
"Гуманизм", представляющий из себя внеклассовый пацифизм, критиковался и в советские годы.

>Ну, вы только что заявили о своем человеконенавистничестве.

Где?

>Меня, честно, удивляют люди, которые пропагандируют насилие и ненависть к другим мировоззрениям, а потом, однажды, получив от одного из горячо ненавидимых людей по своему любимому лицу, сильно возмущаются такой несправедливости.

Почему же, я совсем не был бы удивлен. "У нас разногласия по аграрному вопросу - мы хотим, чтобы они лежали в земле, а они хотят, чтобы мы лежали в земле" (c)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gvozdeff@lj
2009-11-11 15:22 (ссылка)
= всем известно еще и о переделке бывших жилых домов под офисы. =

Опа! Новая тема для газеты "Жызнь": "Москвичей массово выгоняют из квартир на улицу, чтобы открыть офисы".

= есть еще и миграция из небольших городов (где с работой чаще всего очень плохо) в большие - и вот там с жильем плохо. =

Что-то я в Москве коммуналок не наблюдаю. А в 80-х были, сам видел. А в 70-х вообще очень многие счастливые люди в бараках жили.

= Нельзя забывать и про расслоение - кому-то 300 кв. м., кому-то херЪ. =

Ну, кому-то Нобелевскую премию, а кому-то всю жизнь дворником работать. Непорядок, надо революцию устроить, пусть дворники тоже наукой занимаются.

= Только если от человека обществу польза, а не вред - а какая польза от политолуха Джанашия? =

А от вас какая обществу польза? Я сейчас не на личности перехожу, а просто прошу задуматься. И почему вы решили, что именно вы должны решать, что есть польза для общества, а что есть вред? У вас доверительная грамота от всего общества? Или достаточно печати господа бога?

= Где? =

Парой этажей выше. Когда заявили, что "не претендуете быть гуманистом". А определение гуманизма я из словаря вам выписал.

= Почему же, я совсем не был бы удивлен. "У нас разногласия по аграрному вопросу =

И вы, конечно, правы, а они - нет? Вы - истина в последней инстанции или в предпоследней? Другое мнение изначально ложно, потому что вам так кажется?

Про технические вузы, я вижу, вы промолчали, как бы их и не было. Что, цифр не можете найти, которые бы подтвердили деградацию технического образования?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2009-11-11 17:55 (ссылка)
>Опа! Новая тема для газеты "Жызнь": "Москвичей массово выгоняют из квартир на улицу, чтобы открыть офисы".

Я разве говорил, что людей оттуда выгоняют? Речь шла вообще-то об общем уменьшении количества жилья за счет этого.

>Что-то я в Москве коммуналок не наблюдаю.

1) Есть квартиры, не являющиеся по статусу коммуналками, но снимаемые коллективно несколькими жильцами (не семьей и не родственниками). Пример среди знакомых есть - институтский одногруппник живет именно так.
2) Общаги. Где - на личном примере знаю - живут далеко не только студенты, но и, к примеру, военнослужащие - в т.ч. в званиях старших офицеров и немалом (далеко за 40) возрасте.

>Ну, кому-то Нобелевскую премию, а кому-то всю жизнь дворником работать. Непорядок, надо революцию устроить, пусть дворники тоже наукой занимаются.

1) Я считаю, что наиболее неблагодарная деятельность действительно должна механизироваться или делиться между всеми людьми - чтобы людей не требующей квалификации профессий было как можно меньше. Но и пока есть дворники, жить они должны в условиях, достойных человека, а не в конуре.
2) Если уж Вы заговорили об ученых, то легко ли купить квартиру хотя бы кандидату - м.н.с. (не нобелевец, конечно, но и не дворник)?
А если мэнээсу жить на зарплату очень трудно, то кто из выпускников соответствующих вузов останется в науке, чтобы стать потом нобелевским лауреатом?

>У вас доверительная грамота от всего общества?

Результаты того строя, который эти политологи поддерживают - налицо

>Парой этажей выше. Когда заявили, что "не претендуете быть гуманистом".

То есть возможны только два варианта - или гуманист в духе Толстого и Ганди, или человеконенавистник?

>И вы, конечно, правы, а они - нет? Вы - истина в последней инстанции или в предпоследней? Другое мнение изначально ложно, потому что вам так кажется?

Прочитайте "Манифест Коммунистической партии", для начала. А потом можно будет перейти к другим книгам, в которых тема развита

>Про технические вузы, я вижу, вы промолчали, как бы их и не было. Что, цифр не можете найти, которые бы подтвердили деградацию технического образования?

А какие цифры Вам нужны? Качественные показатели в цифрах измерить сложно, а вот примеров хватает. Вот, хотя бы, про мой родной МИФИ - http://iwia.livejournal.com/102768.html. Что же до таких вузов, как МИРЭА, МАМИ или МАДИ, то Вы знакомы хоть с кем-то, учившимся там в недавнее время или знающем о тамошних порядках? Эти люди многое могли бы рассказать о то, какие возможности там открывает банальная взятка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gvozdeff@lj
2009-11-12 01:11 (ссылка)
= Я разве говорил, что людей оттуда выгоняют? Речь шла вообще-то об общем уменьшении количества жилья за счет этого. =

А до этого в том жилье кто-то жил? Куда делись? Если их выгнали, мы должны об этом знать. Причем, чтобы количество жилья за счет этого сколь-нибудь заметно уменьшилось, явление должно было быть массовым. Я об этом и сказал.

= Пример среди знакомых есть - институтский одногруппник живет именно так. =

А в СССР, надо полагать, студентам давали бесплатные отдельные квартиры.

И вообще, вы подменяете понятия и передергиваете. Не о вас лично речь, а о всей теме жилья, на которой спекулируют страдальцы по совку. Что такое было "отдельная квартира" в СССР? Квартира была на семью (чаще всего из трех поколений). И даже так было далеко не у всех: многие жили в тех же общагах, коммуналках и бараках. Причем, что интересно, квартира эта не являлась собственностью, хоть и переходила по наследству, но только к тем, кто был в ней прописан. Люди были бесконечно рады любой хрущобе с кухней 3 кв. м. и одноместной стоячей прихожей, и правильно - жилье получил от государства бесплатно. Сейчас приоритеты изменились. Если кто-то лет в 20 живет с родителями, уже считается, что у него как бы жилья нет. Купить, конечно, дорого, вон она сколько стоит. Вот отсюда и создается впечатление, что обеспеченность жильем гораздо хуже, чем тогда. Между тем, очень многие люди отдельное собственное жилье все же покупают. Не единицы-олигархи, а именно простые люди, со средней зарплатой. Да, выплачивают потом по 15 лет, но все эти 15 лет живут в собственной квартире, а не стоят в очереди.

= Я считаю, что наиболее неблагодарная деятельность действительно должна механизироваться или делиться между всеми людьми - чтобы людей не требующей квалификации профессий было как можно меньше. Но и пока есть дворники, жить они должны в условиях, достойных человека, а не в конуре. =

Да я не о том совершенно говорил. Умственные способности у всех людей разные. Работоспособность - тоже. Умение продать свой труд - немаловажный фактор - тоже не у всех есть. И вы хотите у тех, кто всем этим обладает, отобрать лишние честно заработанные 200 метров жилья и отдать тем, кто способен только дворником работать из-за скудости интеллекта? Ну а как этот "олигарх" скажет: "Я че, лурак, по-вашему, круглые сутки работать, чтоб жилье дяде Васе отдавать? Я тоже буду идиотом, раз жилье всем положено". В итоге вы получите страну идиотов, половину настоящих, половину прикидывающихся. Да мы это, собственно, проходили уже, лет 20 назад. Почему совсем идиотами не стали, так только потому, что несмотря на громкие слова у советской власти жилья на всех не хватало, причем, сильно не хватало, так что и тогда приходилось хорошо вертеться, чтобы жилье получить.

= Прочитайте "Манифест Коммунистической партии", для начала. =

Ну на этом "начале" и закончим. Я этот манифест читал задолго до вашего рождения. Я в детстве тоже в сказки верил. А потом вырос и увидел реальную жизнь, которая с газетой "правда" и другими агитками большевиков имела мало общего. Кроме того, я очень хорошо умею считать и знаю, что "все для всех даром" не бывает, чисто теоретически. Что интересно, теория с практикой в моем видении вполне совпадают. Так что и вам желаю поумнеть и, вместо манифеста обанкротившейся партии, почитать учебник экономики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fonar2005@lj
2009-11-12 07:39 (ссылка)
>Если кто-то лет в 20 живет с родителями, уже считается, что у него как бы жилья нет. Купить, конечно, дорого, вон она сколько стоит. Вот отсюда и создается впечатление, что обеспеченность жильем гораздо хуже, чем тогда. Между тем, очень многие люди отдельное собственное жилье все же покупают. Не единицы-олигархи, а именно простые люди, со средней зарплатой. Да, выплачивают потом по 15 лет, но все эти 15 лет живут в собственной квартире, а не стоят в очереди.

Компетентный вы наш!
Вы предоставьте справку о том, что получаете 7 тыс. долларов БЕЛЫМИ! Да потеряйте работу в кризис, когда на вас невыплаченный кредит и ипотека будет висеть, затем дождитесь когда кредиторы выставят вас на улицу.
Что-то среди моих знакомых я ни такой зарплаты не наблюдаю, ни купленных квартир.
Ах да, они же "совки неэффективные", неудачники, которые свой бизнес не делают!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gvozdeff@lj
2009-11-13 02:15 (ссылка)
Вот интересно. У меня большинство знакомых работает за примерно 1-2 тысяч долларов, и вполне довольны. Кстати, никого из них в кризис не уволили, некоторые сами уволились и нашли место получше. Выплаты по кредиту, кстати, составляют порядка 30 тысяч рублей в месяц, что при двоих работающих в семье вполне терпимо. А коммунисты, стало быть, грезят о 7 тысячах, без этой суммы жизни им нет. Родину готовы продать за 7 тысяч БЕЛЫМИ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fonar2005@lj
2009-11-13 09:39 (ссылка)
Ну так если в Москве живете, тогда вероятно.
Не следует забывать, что МОсква - НЕ ВСЯ РОССИЯ и не весь бывший СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gvozdeff@lj
2009-11-13 22:32 (ссылка)
= МОсква - НЕ ВСЯ РОССИЯ и не весь бывший СССР =

Правда что ли? А я думал - за МКАДом жизни нет. Ничего, что во ВСЕЙ РОССИИ цена квадратного метра на порядок ниже? У вас, кажется CAPSLOCK глючит, пиво, наверно, на клаву пролили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fonar2005@lj
2009-11-14 03:50 (ссылка)
С Caps lock все в порядке, можете не переживать. Таким образом я обычно подчеркиваю мысль, которую хочу довести до собеседника.
Цена да, ниже, но это мало что меняет. ЗАРПЛАТЫ В ПРОВИНЦИИ ТОЖЕ НА НЕСКОЛЬКО ПОРЯДКОВ НИЖЕ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gvozdeff@lj
2009-11-14 08:21 (ссылка)
= Таким образом я обычно подчеркиваю мысль =

Прекрасно. Я, по вашему, настолько дурак, что не догадался, зачем вы БОЛЬШИМИ БУКВАМИ пишете. Спасибо, что прояснили ситуацию.

Вы бы, уважаемый, прежде, чем словами пулять, поинтересовались бы их значением. Например, что такое "порядок" в математике, вам бы стоило узнать. А то по-вашему получается, что в "ПРОВИНЦИИ" зарплаты по 300 рублей в месяц, как максимум.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fonar2005@lj
2009-11-14 08:42 (ссылка)
1. Зачем спрашивать, если вы такой умный?
2. Я не математик, но скажу, что для нашего региона 12-15 тыс. рублей считается очень приличной зарплатой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gvozdeff@lj
2009-11-14 09:57 (ссылка)
= 1. Зачем спрашивать, если вы такой умный? =

Я ж не могу знать, что вы думаете. Потому и спрашиваю.

= Я не математик, но скажу, что для нашего региона 12-15 тыс. рублей считается очень приличной зарплатой. =

А квадратный метр у вас сколько стоит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fonar2005@lj
2009-11-14 10:08 (ссылка)
Точными цифрами не располагаю, однушка от 1 млн. 200 тыс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gvozdeff@lj
2009-11-14 10:26 (ссылка)
А у нас - от 3-х миллионов. При зарплате в 30 тысяч тянут. Отсюда простым делением получаем, что лимон двести можно потянуть при зарплате в 12 тысяч.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fonar2005@lj
2009-11-14 10:45 (ссылка)
Это каким же простым делением чего и на что?
Сама в Москве получала 30 тысяч, отдавая за койко-место в однушке 6. Итого - на жизнь 24, много на еду-одежду-проезд.
даже если одной лапшой питаться - это нереально.
Впрочем, математик у нас вы - не я.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gvozdeff@lj
2009-11-14 10:56 (ссылка)
Ну, так бывают и те, у кого есть муж, получающий еще тридцатку. А уж на тридцатку вдвоем в Москве вполне можно прожить. Без "мерседеса", конечно, но и не в нищете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergio_leone@lj
2009-11-16 01:43 (ссылка)
"Ну, так бывают и те, у кого есть муж, получающий еще тридцатку."

Общественный туалет...
Женщина разговаривает со своей киской:
- Ты моё счастье. Я живу тобой. Ты меня содержишь. Ты мне устроила беззаботную жизнь. Если бы могла дотянуться, поцеловал бы в губки.
Рядом мужик слушает и говорит со своим членом:
- Ты меня погубил. Ты меня разорил. Ты мне жизнь сломал. Я хоть достаю до тебя. Откушу конец.
:))))))))))))))))))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergio_leone@lj
2009-11-16 01:40 (ссылка)
"У меня большинство знакомых работает за примерно 1-2 тысяч долларов."
Это, конечно, похвально. Но, 60 тыщь, чтобы прокормить семью из двух спиногрызов и двух взрослых(+ жена в декрете) нереально. А вы о кредитах... У меня знакомые, которые более-менее довольны жизнью и могут себе позволить выплаты по 30 тыщ, получают порядка 100 тыщ в месяц, работая по 18 часов в день, зачастую в выходные. Естественно, получая деньги "в черную".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comprosvet@lj
2009-11-12 17:01 (ссылка)
>Куда делись? Если их выгнали, мы должны об этом знать.

Продали и купили квартиры на окраинах, которые при другом строе достались бы тем, у кого квартиры не было.

>А в СССР, надо полагать, студентам давали бесплатные отдельные квартиры.

Он, как и я, уже скоро три года как не студент.

>Что такое было "отдельная квартира" в СССР? Квартира была на семью (чаще всего из трех поколений). И даже так было далеко не у всех: многие жили в тех же общагах, коммуналках и бараках. Причем, что интересно, квартира эта не являлась собственностью, хоть и переходила по наследству, но только к тем, кто был в ней прописан. Люди были бесконечно рады любой хрущобе с кухней 3 кв. м. и одноместной стоячей прихожей, и правильно - жилье получил от государства бесплатно.

Мой дед получил четырехкомнатную квартиру (прихожая там огромна, кстати ;) ) в столице союзной республики на семью из 4 человек - двое взрослых и двое детей - будучи майором, в возрасте около 30 лет.

>Умение продать свой труд - немаловажный фактор - тоже не у всех есть.

1) Вот мы и добираемся до сути, умение работать и умение торговать - разные вещи.
2) А есть те, кто не продают свой труд, а покупают чужой.
3) Вы упрямо сводите разговор на дворников, как будто врачи, инженеры, ученые, военные - высокооплачиваемые профессии в современной РФ.
А Вы-то кто по профессии будете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gvozdeff@lj
2009-11-13 02:25 (ссылка)
= Продали и купили квартиры на окраинах =

А, то есть они добровольно продали и пропили. А мы теперь должны скинуться и купить нуждающимся квартиры. Но у нас денег нет: мы всем миром АвтоВАЗ спасаем, ему еще надо по 500 рублей со всех состричь, включая вас, чтобы продолжить "работать".

= Он, как и я, уже скоро три года как не студент. =

Уровень образования сильно деградировал после СССР. Я вот в СССР учился, и сразу видна разница. В этом я с вами согласен.

= Мой дед получил четырехкомнатную квартиру =

Ну видите, вы тоже со мной согласны. Квартиру получил не отец, а дед. То есть, на три поколения.

= умение работать и умение торговать - разные вещи =

Торговля - одно из древнейших занятий человечества. Не будь торговли, до сих пор бы жили при натуральном хозяйстве. Маркса почитайте.

Можно упорно трудиться, ну, например, как Сизиф. Вы готовы платить за результаты его труда? Не готовы, подозреваю. Ну и все люди от вас мало отличаются. Если трудящийся создает продукт, который люди добровольно покупают, значит, его труд людям нужен. Если не покупают, то, я считаю, коммунисты должны между собой скинуться и оплатить такой труд, не втягивая тех, кто этот труд полезным не считает.

Кстати, Маркса прочитали? Теперь скажите честно: что производит майор? Пульните цитаткой из классика марксизма-ленинизма!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2009-11-13 12:27 (ссылка)
>А, то есть они добровольно продали и пропили. А мы теперь должны скинуться и купить нуждающимся квартиры.

Еще раз повторяю: речь не о живших там, речь об общем количестве жилья, которое, по-вашему, "не могло уменьшиться".

>Квартиру получил не отец, а дед. То есть, на три поколения.

Вы внимательно читали? Квартиру он получил, когда моей маме было 4 или 5 лет - на ДВА поколения (его родители и родители бабушки жили в другом месте).
Когда же моему отцу было столько же лет, Союза уже не было, и постоянное жилье он получил только в 45 лет - полковником запаса.

>Не будь торговли, до сих пор бы жили при натуральном хозяйстве. Маркса почитайте.

Ну так и без рабовладения мы бы до сих пор жили при натуральном хозяйстве (на что Энгельс прямо указывал), но это же не повод сохранять его сейчас.

>Если трудящийся создает продукт, который люди добровольно покупают, значит, его труд людям нужен.

1) А если этот продукт - героин? Отдельным людям он тоже очень нужен, только вот обществу в целом от его производства и потребления - только вред.
2) См. механизм возникновения кризисов производства, которые при капитализме неизбежны, сколь бы хороши не были все продукты.

>Теперь скажите честно: что производит майор?

А что, социалистической стране в капиталистическом окружении не нужно иметь вооруженные силы? Тем более. дед мой - военный врач, или вы считаете, что и врачей марксизм-ленинизм считает ненужными?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gvozdeff@lj
2009-11-14 01:58 (ссылка)
= Еще раз повторяю: речь не о живших там, речь об общем количестве жилья, которое, по-вашему, "не могло уменьшиться". =

И на сколько оно уменьшилось за счет офисов? Да за это время жилья уже построено больше, чем новых офисов открыли.

= Вы внимательно читали? Квартиру он получил, когда моей маме было 4 или 5 лет =

Я читал внимательно. Цитирую: "Мой дед получил четырехкомнатную квартиру (прихожая там огромна, кстати ;) ) в столице союзной республики на семью из 4 человек - двое взрослых и двое детей - будучи майором, в возрасте около 30 лет.". Сколько было лет вашей маме, вы не писали. Вы даже не объяснили, по какой линии ваш дед. А второй ваш дед тоже получил квартиру? Сколько комнат?

= Когда же моему отцу было столько же лет, Союза уже не было, и постоянное жилье он получил только в 45 лет - полковником запаса. =

Да вы что? От антинародного режима? Вранье. Всем давно известно, "насколько хуже стало с квартирным вопросом после распада Союза - по крайней мере в Вооруженных Силах". И насколько? На две звезды? Это при том, что уже была в начличии четырехкомнатная квартира с огромным коридором на ДВА поколения?

= Ну так и без рабовладения мы бы до сих пор жили при натуральном хозяйстве (на что Энгельс прямо указывал), но это же не повод сохранять его сейчас. =

Люди придумали более эффективную систему хозяйствования, чем рабовладение. Торговлю же пока ничем не придумали заменить. Даже при развитом социализме она присутствовала. Да и надо ли ее чем-то заменять? Что в ней плохого?

= А если этот продукт - героин? =

Тут надо вопрос разделить. Действительно, отдельным людям героин нужен, вы именно это и написали, так что спорить по этому поводу не будете. И я то же самое написал: покупают - значит нужен. Тут у нас опять консенсус.

= только вот обществу в целом от его производства и потребления - только вред =

А вот это утверждение, как минимум, спорно. Героин - средство от простуды. В аптеках Германии он свободно продавался до 1972 года. Вред обществу не столь очевиден, у Германии в XX веке были проблемы и покруче. Конечно, героин наносит вред здоровью, если его употреблять постоянно и не в медицинских целях. Ну так от керосина вообще можно умереть, если его пить, и что ж теперь, керосин запретить?

= См. механизм возникновения кризисов производства, которые при капитализме неизбежны =

Открою вам секрет: они и при социализме неизбежны. По крайней мере, при том социализме, что был в СССР, другого мы пока не видели.

= А что, социалистической стране в капиталистическом окружении не нужно иметь вооруженные силы? =

Действительно, человеку, который год не мылся, очень тяжело ехать в переполненном автобусе. Есть вариант: чтоб его не выгнали из автобуса, надо к нему охрану приставить. Однако, я не спрашивал вас, нужны ли вооруженные силы стране, которая открыто заявляла о "мировой революции", то есть, о захвате всего мира. Я просто спросил, что производит майор. Я же Маркса тоже читал, и у меня есть подозрения, что майор как-то присваивает чужой труд. Мне-то все равно, пусть присваивает. Но марксист должен быть последовательным и логичным, не так ли?

= или вы считаете, что и врачей марксизм-ленинизм считает ненужными? =

Я считаю марксизм-ленинизм ненужным. Хотя начать с того, что ни Маркс, ни Ленин о такой "науке" ничего не слышали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2009-11-14 07:09 (ссылка)
>Я читал внимательно. Цитирую: "Мой дед получил четырехкомнатную квартиру (прихожая там огромна, кстати ;) ) в столице союзной республики на семью из 4 человек - двое взрослых и двое детей - будучи майором, в возрасте около 30 лет."

Три поколения у него могли быть, только если бы у него в 30 лет уже были внуки, так что читали вы херово.

>А второй ваш дед тоже получил квартиру? Сколько комнат?

Второй дед до 1980 (кажется) года жил в Арыси в частном доме (размеров не знаю), после переезда в Уфу на 4 человек (он, бабушка, прабабушка, тетя - отец уже был курсантом) купил 3-комнатную квартиру в кооперативном доме.

>Да вы что? От антинародного режима? Вранье. Всем давно известно, "насколько хуже стало с квартирным вопросом после распада Союза - по крайней мере в Вооруженных Силах". И насколько? На две звезды?

Настолько, что много лет семья сначала из 3 (с 1995 по 1997), потом из 4 (с 1997 по 2007) человек жила в двушке размером примерно в два раза меньше квартиры моего деда.

>Это при том, что уже была в начличии четырехкомнатная квартира с огромным коридором на ДВА поколения?

...оставшаяся не только в другом городе, но и в другом государстве (о том, что она в столице союзной республики, я писал выше, так что не притворяйтесь, что не поняли).

>Люди придумали более эффективную систему хозяйствования, чем рабовладение.

Открою вам тайну: кое для кого она до сих пор "эффективна" (т.е. прибыль с использованием рабского труда можно получить и в рамках капитализма - что доказывает куча примеров от южных штатов США до Чечни 90-х или до многочисленных случаев в наши годы - например, http://lenta.ru/news/2009/08/25/save/). Это не значит, что с ней не надо бороться.

>Даже при развитом социализме она присутствовала. Да и надо ли ее чем-то заменять? Что в ней плохого?

Любое товарное производство - зачаток капиталистического, невозможного без эксплуатации человека человеком.
В том и беда позднего СССР, что товарное производство там стали "развивать", вместо того, чтобы перейти от него к распределению продуктов.
Ни к чему, кроме возврата капитализма, такое "развитие" привести не могло.

>А вот это утверждение, как минимум, спорно. Героин - средство от простуды. В аптеках Германии он свободно продавался до 1972 года. Вред обществу не столь очевиден, у Германии в XX веке были проблемы и покруче. Конечно, героин наносит вред здоровью, если его употреблять постоянно и не в медицинских целях. Ну так от керосина вообще можно умереть, если его пить, и что ж теперь, керосин запретить?

Вы еще и сторонник разрешения тяжелых наркотиков?
Вместо демагогии скажите: Вы действительн считаете, что "от керосина" умирают столько же. сколько от героина? Над логикой подобных вам хорошо поиздевался даже такой умеренный левый, как Илья Смирнов.
Читайте и удивляйтесь, как до сих пор не могли понять элементарных вещей:
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/S/SmirnivI/liber/glava8.html

>Открою вам секрет: они и при социализме неизбежны. По крайней мере, при том социализме, что был в СССР, другого мы пока не видели.

И в каком году (Гражданскую и Великую отечественную войны не считаем, конечно) в СССР наблюдалось падение промышленного производства?
Кстати, извиняюсь за описку: имелись в виду кризисы перепроизводства, конечно. Так что объясните: прочему это при таком хорошем капитализме случаются ситуации, когда все работают не хуже, чем раньше, а возможность продать результаты труда теряют?

>Однако, я не спрашивал вас, нужны ли вооруженные силы стране, которая открыто заявляла о "мировой революции", то есть, о захвате всего мира

Под мировой революцией ВСЕ главы РСФСР/СССР подразумевали то, что условия для социалистической революции рано или поздно созреют в КАЖДОЙ стране мира. Вы же подсовываете вместо этого "экспорт революции" (действительно, захват всего мира) - вам рассказать, что было со сторонниками "экспорта революции" в СССР?

>Я же Маркса тоже читал, и у меня есть подозрения, что майор как-то присваивает чужой труд.

Если для защиты страны без ВС не обойтись, то он создает условия, чтобы все остальные граждане могли трудиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gvozdeff@lj
2009-11-14 08:10 (ссылка)
Вы уж извините, сегодня времени нет, чтобы развернуто отвечать. Но я отвечу, обязательно, позже. А сегодня я вам интересную мысль подкину. Скажите, почему за последние 20 лет коммунисты не создали ни одного колхоза? Это же эффективное хозяйство. И, насколько я знаю, создание колхозов у нас в стране не запрещено. Да и вообще коммунизм у нас не запрещен. Берутся все желающие, скидываются на общий коммунизм и живут счастливо между собой. Чего-то не хватает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вы коммунизм с народничеством не путаете?
[info]comprosvet@lj
2009-11-14 08:28 (ссылка)
>Берутся все желающие, скидываются на общий коммунизм и живут счастливо между собой. Чего-то не хватает?

Этот вопрос, вообще-то, был разобран первыми русскими марксистами, критиковавшими либеральных народников, предлагавших именно это.
1) Кому этот "колхоз" будет платить арендную плату? Буржуазному государству.
У кого он будет покупать электроэнергию, машины, топливо, стройматериалы? У капиталистов.
2) Если нужны средства для перечисленного в пункте 1, значит нужны деньги - следовательно, он должен продавать свою продукцию. Т.к. покупает и продает продукцию колхоз на рынке, то от рыночной конъюнктуры он будет продолжать зависеть, и все кризисы на нем будут отражаться - вплоть до разорения.
3) Чтобы выдержать конкуренцию и не разориться, ему нужны средства - следовательно, колхоз берет кредит у банка и становится средством, с помощью которого банк получает из его членов прибавочную стоимость - вот вам и капиталистическое предприятие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы коммунизм с народничеством не путаете?
[info]gvozdeff@lj
2009-11-14 09:52 (ссылка)
= Кому этот "колхоз" будет платить арендную плату? =

Сотни тысяч частных предприятий существуют, платят арендную плату, налоги и все такое прочее. Даже, вот, все жилье под офисы переделали, как мы с вами выяснили. А колхоз - он ведь гораздо эффективнее, чем частное предприятие. А вы тут заявляете, что он свободной конкуренции не выдержит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы коммунизм с народничеством не путаете?
[info]comprosvet@lj
2009-11-14 20:34 (ссылка)
1) "Эффективно фунционировать" он может - но превратившись в элемент капиталистической экономики, вроде киббуца. Социализм это не приблизит. Почему - см. выше
2) При капитализме, начиная с опреденного момента, самыми "эффективными" предприятиями становятся не производящие ничего банки, которым и достается бОльшая часть прибыли. Поэтому никакого социализма до национализации банков (и земли), в отдельно взятом колхозе, быть не может
3) не надо думать, что коммунисты считают колхозы фетишем или самой прогрессивной формой ведения земледелия. По сравнению с мелкими частными хозяйствами они стали огромным шагом вперед, но совхозы, объединенные в единую связанную планом систему - следующий шаг вперед (в "Экономических проблемах социализма в СССР" именно колхозы названы причиной сохранения товарного производства в СССР)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы коммунизм с народничеством не путаете?
[info]gvozdeff@lj
2009-11-15 09:28 (ссылка)
= Поэтому никакого социализма до национализации банков (и земли), в отдельно взятом колхозе, быть не может =

Так я к этому и клоню, если вы еще не заметили. Никакой эффективности у вас не будет, пока вы кого-то не ограбите. И колхоз вы тоже сами не создадите, вам надо обязательно туда принудительно кого-то согнать, чтоб они за вас работали.

= По сравнению с мелкими частными хозяйствами они стали огромным шагом вперед, но совхозы, объединенные в единую связанную планом систему - следующий шаг вперед (в "Экономических проблемах социализма в СССР" именно колхозы названы причиной сохранения товарного производства в СССР) =

У вас - что ни шаг вперед, то новые "экономические проблемы". Колхозы, конечно, отстой. Ну, так прогрессивный совхоз создайте. За двадцать лет-то могли бы уже. Совхозы у нас тоже не запрещены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы коммунизм с народничеством не путаете?
[info]comprosvet@lj
2009-11-15 16:30 (ссылка)
>Так я к этому и клоню, если вы еще не заметили. Никакой эффективности у вас не будет, пока вы кого-то не ограбите.

Называйте национализацию банков как хотите, вот только без этой национализации - контроль наж экономикой получает узкая группа лиц, ничего не производящих.
Так какую ситуацию можно назвать "ограблением" - когда собственность на средства производства у трудящихся или у не трудящихся?

>Ну, так прогрессивный совхоз создайте. За двадцать лет-то могли бы уже. Совхозы у нас тоже не запрещены.

Это как, простите, коммунисты могут создать государственное хозяйство в стране с буржуазной властью?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gvozdeff@lj
2009-11-14 19:34 (ссылка)
= Три поколения у него могли быть, только если бы у него в 30 лет уже были внуки, так что читали вы херово. =

Я, возможно, чег-то пропустил, или вы сказали, что следующую квартиру ваше семейство получило через 40 лет. Так что та квартира вышла на три поколения, если не на четыре. И читаю я нормально, а херово - это вы соображаете.

= Второй дед ... купил 3-комнатную квартиру в кооперативном доме.=

Не, ну кем надо быть, чтобы за деньги покупать квартиру, когда всем за так давали?

= оставшаяся не только в другом городе, но и в другом государстве (о том, что она в столице союзной республики, я писал выше, так что не притворяйтесь, что не поняли). =

А я, по-вашему, ясновидящий? Вы сказали только про столицу союзной республики, а про то, что вы оттуда сбежали, даже не намекнули.

= Открою вам тайну: кое для кого она до сих пор "эффективна" (т.е. прибыль с использованием рабского труда можно получить и в рамках капитализма - что доказывает куча примеров от южных штатов США =

Не надо за океан за примером лезть. У нас есть армия с призывной системой. Отличный пример рабовладельческого строя. Вы ж почти потомственный полковник, а таких простых вещей не знаете.

= Любое товарное производство - зачаток капиталистического, невозможного без эксплуатации человека человеком. =

Тут я даже не знаю, как комментировать. Все товары запретить надо, конечно, чтоб человек человека не эксплуатировал. Человека ведь имеют право эксплуатировать только коммунисты.

= Вы действительн считаете, что "от керосина" умирают столько же. сколько от героина? =

Я считаю, что от водки умирают в 10 раз больше, чем от героина. А водкв не запрещена. Так что, демагогией занимаюсь не я.

= И в каком году (Гражданскую и Великую отечественную войны не считаем, конечно) =

А так же исключим из расчета нечетные числа. Почему? Ну так, по слову "конечно". Разве его недостаточно?

= Под мировой революцией ВСЕ главы РСФСР/СССР подразумевали то, что условия для социалистической революции рано или поздно созреют в КАЖДОЙ стране мира. =

Главы СССР подразумевали это в 1962 году на Кубе или в 1979 в Афганистане? Или в 1968 в Чехословакии?

= Если для защиты страны без ВС не обойтись, то он создает условия, чтобы все остальные граждане могли трудиться.=

Это вы у Маркса вычитали, или своим умом дошли, до которого Марксу, как я вижу, далеко?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2009-11-14 21:14 (ссылка)
>Я, возможно, чег-то пропустил, или вы сказали, что следующую квартиру ваше семейство получило через 40 лет. Так что та квартира вышла на три поколения, если не на четыре. И читаю я нормально, а херово - это вы соображаете.

Эммм... Мой отец по месту жительства жилье получал (через год после моего рождения - в Венгрии, к примеру), но последний раз мы переехали уже после распада Союза - и описанное существование - следствие уже капиталистических реалий).

>А я, по-вашему, ясновидящий? Вы сказали только про столицу союзной республики, а про то, что вы оттуда сбежали, даже не намекнули.

Кто именно сбежал? Бабушка с дедом живут, где жили, отец служил, куда направляли.

>Не надо за океан за примером лезть. У нас есть армия с призывной системой. Отличный пример рабовладельческого строя

В Норвегии, Израиле и Германии тоже рабовладение?
Вы делаете потрясающие открытия

>Тут я даже не знаю, как комментировать. Все товары запретить надо, конечно, чтоб человек человека не эксплуатировал.

Т.е., "тоже читая Маркса", марксистского определения товара вы не знаете.
Вещь может быть полезной и быть продуктом человеческого труда, но не быть товаром. Тот, кто продуктом своего труда удовлетворяет свою собственную потребность, создаёт потребительную стоимость, но не товар. Чтобы произвести товар, он должен произвести не просто потребительную стоимость, но потребительную стоимость для других, общественную потребительную стоимость. {И не только для других вообще. Часть хлеба, произведённого средневековым крестьянином, отдавалась в виде оброка феодалу, часть — в виде десятины попам. Но ни хлеб, отчуждавшийся в виде оброка, ни хлеб, отчуждавшийся в виде десятины, не становился товаром вследствие того только, что он произведён для других. Для того чтобы стать товаром, продукт должен быть передан в руки того, кому он служит в качестве потребительной стоимости, посредством обмена
Коммунисты действительно хотят построить общество, в котором продукты распределялись не посредством обмена, т.е. не как товары. Если для вас это стало открытием - поздравляю.

>Я считаю, что от водки умирают в 10 раз больше, чем от героина. А водкв не запрещена.

Есть пьющие/пившие водку, но не становящиеся алкоголиками (более того, таких людей большинство), а вот употреблять героин и не стать наркоманом невозможно.
О сравнении водки с наркотиками по ссылке, кстати, написано было - или у вас игнорирование неудобных аргументов является любимым методом ведения дискуссии?

>А так же исключим из расчета нечетные числа. Почему? Ну так, по слову "конечно". Разве его недостаточно?

давайте стукнем вас по ноге (по голове не будем - и так больное место) кувалдой, а когда вас положат в больницу скажем, что это от слабости вашего здоровья. Какая разница - болезнь или травма, кризис или война?

>Главы СССР подразумевали это в 1962 году на Кубе или в 1979 в Афганистане? Или в 1968 в Чехословакии?

Как бы не относиться к событиям 1968 или 1979 года, это ВНУТРИсоциалистические разборки - ибо революция в Чехословакии произошла в 1948, а в Афганистане в 1978, без советского вмешательства.
Что же до Кубы. то СССР разместил там войска с согласия ее правительства, в чем вопрос-то? Или согласия американцев надо было спросить?

>Это вы у Маркса вычитали, или своим умом дошли, до которого Марксу, как я вижу, далеко?

По сути возражения есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gvozdeff@lj
2009-11-15 00:59 (ссылка)
= Мой отец по месту жительства жилье получал =

Пять баллов!

= отец служил, куда направляли. =

Ни разу не рабовладельческий строй.

= В Норвегии, Израиле и Германии тоже рабовладение?
Вы делаете потрясающие открытия =

По сути возражения есть?

= Коммунисты действительно хотят построить общество, в котором продукты распределялись не посредством обмена, т.е. не как товары. Если для вас это стало открытием - поздравляю. =

Я просто видел то общество, которое они построили. А то, что они хотели построить, мне неведомо.

= вот употреблять героин и не стать наркоманом невозможно =

Доказательства, видимо, имеются, раз вы так уверенно заявляете?

= Что же до Кубы. то СССР разместил там войска с согласия ее правительства, в чем вопрос-то? Или согласия американцев надо было спросить? =

Что-то за последние 20 лет не видно неизбежных социалистических революций без советского вмешательства.

Гитлер, кстати, в 1939 году разместил в Польше войска с согласия ее правительства. Или согласия американцев надо было спросить?

= >Это вы у Маркса вычитали, или своим умом дошли, до которого Марксу, как я вижу, далеко?

По сути возражения есть? =

По сути - нету. По Марксу - есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]partisan_p@lj
2009-11-15 07:24 (ссылка)
\\Что-то за последние 20 лет не видно неизбежных социалистических революций без советского вмешательства.

Чавеса тоже СССР к власти привёл и помог военный переворот подавить против него? И Боливии в помощь наверное тоже войска отправлял когда там мятеж был 2 года назад?

\\Гитлер, кстати, в 1939 году разместил в Польше войска с согласия ее правительства

которое ему войну объявило? Оригинальное согласие.
СССР кто то войну обьявлял? Тонда все свободны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gvozdeff@lj
2009-11-15 09:15 (ссылка)
В Венесуэле и Боливии революций не было, там выборы были, если что.

Объявление Польшей войны я как-то пропустил, бесплатное образование на этом месте захромало. Не напомните дату?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]partisan_p@lj
2009-11-15 11:13 (ссылка)
В Чехословакии тогда тоже революции не было. Дубчек пребывал на посту первого секретаря ЦК КПЧ и возглавлял Федеральное собрание Чехословакии аж до 1969 года, а потом просто выбрали другого на его место.
Компартии в Чехословакии и Польше к власти тоже пришли на выблорах в 1947 и 1948

\\Объявление Польшей войны я как-то пропустил

просвещайтесь:
1939.11. Польское эмигрантское правительство в г. Анжере объявило состояние войны с Советским Союзом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gvozdeff@lj
2009-11-15 12:32 (ссылка)
= Компартии в Чехословакии и Польше к власти тоже пришли на выблорах в 1947 и 1948 =

Ага. В 40-х после войны чего только в Европе не происходило без участия советского союза...

= Польское эмигрантское правительство в г. Анжере объявило состояние войны с Советским Союзом =

Да вы чо! А мы, вроде, про Гитлера говорили! Или по вашей версии истории Гитлер был союзником советского союза?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]partisan_p@lj
2009-11-15 12:48 (ссылка)
\\В 40-х после войны чего только в Европе не происходило без участия советского союза

Выборы были? Были. Отлично, вполне легитимный путь. Или есть доказательства подтасовок, вбросов бюллютеней или прямого запугивания? Может хоть рейхстаг какой подожгли- но и такого не припомню. С удовольствием послушаю альтернативные версии.

\\А мы, вроде, про Гитлера говорили

18 декабря 1939 была опубликована декларация, которая формулировала главные цели эмиграционного правительства Польши. [b]Декларация квалифицировала гитлеровскую Германию как главного врага Польши[/b], провозгласила, что будет вести борьбу за освобождение Польши на стороне анти-гитлеровской коалиции и объявила о создании польской армии на Западе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gvozdeff@lj
2009-11-16 02:07 (ссылка)
= Выборы были? Были. Отлично, вполне легитимный путь. =

У нас тут тоже недавно выборы были. Даже манеж не сожгли. Только ваши что-то результатами недовольны.

= 18 декабря 1939 была опубликована декларация, которая формулировала главные цели эмиграционного правительства Польши. =

Польское правительство сбежало в Румынию. Это разве не согласие на ввод немецких войск в Польшу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]partisan_p@lj
2009-11-16 04:37 (ссылка)
\\Только ваши что-то результатами недовольны

Я недоволен законом всемирного тяготения когда спотыкаюсь. И что дальше?

\\Это разве не согласие на ввод немецких войск в Польшу?

Конечно нет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comprosvet@lj
2009-11-15 16:53 (ссылка)
>В 40-х после войны чего только в Европе не происходило без участия советского союза...

Вот только после 2МВ советские войска были размещены в Финляндии - и социалистической революции не случилось, но не были размещены в Чехословакии (где, тем не менее, коммунисты сначала стали крупнейшей парламентской партией, а затем, объединившись с социал-демократами, сумели сформировать однопартийное правительство) и в Греции (где революцию подавили при помощи прямого вмешательства иностранных сил)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comprosvet@lj
2009-11-15 16:41 (ссылка)
>Ни разу не рабовладельческий строй.

Карьеру офицера, т.е. профессионального военного, мой отец выбрал сам.
Определенные обязательства она накладывает везде.

>По сути возражения есть?

Итак, для рабовладения характерны:
- пожизненный статус раба;
- статус раба как собственности хозяина - которую можно продать или даже убить;
- наследование рабства;
- четкое разделение на рабов и свободных граждан (среди которых могут разделяться полноправные и неполноправные);
- отсутствие избирательных прав у рабов - в республиках.
Ну и что тут общего со всеобщей воинской повинностью?

>А то, что они хотели построить, мне неведомо.

До того вы похвалялись тем, что знаете произведения Маркса. Когда оказалось, что вы в них не прочитали элементарных вещей, вы косвенно признали, что их Не читали (раз вам "неведома" теоретическая основа коммунизма)

>Что-то за последние 20 лет не видно неизбежных социалистических революций без советского вмешательства.

А непальского короля кто сверг? Ну Венесуэла - там развитие похоже на Чехословакию-1948 (хотя реформистские ошибки у Чавеса есть).
И марксистские повстанцы в Колумбии контролируют значительную часть территории страны - без всякого СССР.
Ну а вообще, последние 30 лет - действительно эпоха реакции, сравнимая с 1815-1848.

>Гитлер, кстати, в 1939 году разместил в Польше войска с согласия ее правительства.

Вы идиот или притворяетесь? Гитлер, вообще-то развязал войну против Польши, правительство которой никакого такого согласия не давало.
Что общего с размещением ракет на Кубе, я ума не приложу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gvozdeff@lj
2009-11-16 02:22 (ссылка)
= Итак, для рабовладения характерны: =
- пожизненный статус раба; =
то есть, если с 18 до 60 лет - это не рабство.

= - статус раба как собственности хозяина - которую можно продать или даже убить; =
ну, яйца отрезать, это, конечно, не убить. вы правы.

= - наследование рабства; =
по женской линии действительно не наследуется. вы опять правы.

= - четкое разделение на рабов и свободных граждан (среди которых могут разделяться полноправные и неполноправные); =
ну да, вместо клейма нынче красивую форму надевают. вы снова правы.

=- отсутствие избирательных прав у рабов - в республиках. =
действительно, как же я не подумал. у наших-то есть право голосовать за "единую россию".

= Ну и что тут общего со всеобщей воинской повинностью?=

Да вы кругом правы. Даже не знаю, зачем спорите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2009-11-16 03:05 (ссылка)
>то есть, если с 18 до 60 лет - это не рабство.

У нас действительная служба длится 42 года? Или вы предлагаете и воинский учет на случай войны отменить?

>ну, яйца отрезать, это, конечно, не убить. вы правы.

Государство или какой-то его представитель имеет право отрезать военнослужащему яйца?
Если же вы про уголовное преступление. совершенное одними военнослужащими против другого военнослужащего, то преступлений и на гражданке совершается выше крыши. См. "эффективного менеджера" Чичваркина, похитившего собственного сотрудника.

>ну да, вместо клейма нынче красивую форму надевают. вы снова правы.

Тут говорилось о другом: не может быть такого, чтобы рабами были все - если есть рабы, то есть и рабовладельцы, а воинская повинность - всеобщая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gvozdeff@lj
2009-11-16 03:28 (ссылка)
= У нас действительная служба длится 42 года? Или вы предлагаете и воинский учет на случай войны отменить? =

Да какая разница, 2 или 42? На случай какой войны? Я, к примеру, с Грузией воевать не желаю.

= Государство или какой-то его представитель имеет право отрезать военнослужащему яйца? =

А, ну тогда не рабство.

= Если же вы про уголовное преступление. совершенное одними военнослужащими против другого военнослужащего, то преступлений и на гражданке совершается выше крыши. =

Не пойму: если вы там, на гражданке, все такие умные, что ж вы строем-то не ходите?

= См. "эффективного менеджера" Чичваркина, похитившего собственного сотрудника. =

Доказательств примерно столько же, сколько у факта распяти Христа евреями?

= Тут говорилось о другом: не может быть такого, чтобы рабами были все - если есть рабы, то есть и рабовладельцы, а воинская повинность - всеобщая. =

Ну а для сыновей полковников делается исключение, не так ли? Вы ведь ни в чем не виноваты, чтобы отбывать повинность, в отличие от нас, смертных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2009-11-16 04:22 (ссылка)
>Да какая разница, 2 или 42?

Хех, сначала вы сказали, что "от 18 до 60" - это то же, что и пожизненно, теперь, оказывается, и 2 года (в реальности - год, вы от жизни сильно отстали) - это то же, что и пожизненно. Вопрос слили.

>А, ну тогда не рабство.

Именно. Один из признаков - рабовладелец может распорядиться жизнью раба по своему усмотрению. См. выше. Слили и тут

>Не пойму: если вы там, на гражданке, все такие умные, что ж вы строем-то не ходите?

К чему это было сказано?

>Доказательств примерно столько же, сколько у факта распяти Христа евреями?

У прокуратуры они есть, очевидно. Суд разберется, если только британцы не сделают из него очередного "политически преследуемого".
Кроме того, косвенным доказательством служат его собственные высказывания, выдающие наглого беспринципного дельца: http://kolobok1973.livejournal.com/689081.html?thread=16310457#t16310457

>Вы ведь ни в чем не виноваты, чтобы отбывать повинность, в отличие от нас, смертных.

1) А вы служили ли в ВС, и если нет, то почему? А то историю моей семьи до корки разобрали, а вот о себе вы не хотите рассказывать - подозреваю, что много интересного
2) Не так. Последний офицерский призыв, 2007 год.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gvozdeff@lj
2009-11-21 11:54 (ссылка)
= Хех, сначала вы сказали, что "от 18 до 60" - это то же, что и пожизненно, теперь, оказывается, и 2 года (в реальности - год, вы от жизни сильно отстали) - это то же, что и пожизненно. =

Действительно, вопрос слил. Признаю: современная российская армия - свободный труд вольных людей. Тюрьма, видимо, тоже свобода, туда же не на всю жизнь сажают. Оруэлл бы взял вас в соавторы.

= >Не пойму: если вы там, на гражданке, все такие умные, что ж вы строем-то не ходите?
К чему это было сказано?=

К тому, что на гражданке тоже преступления случаются. Вас ведь на гражданку никто насильно не тащил, правда?

= У прокуратуры они есть, очевидно. Суд разберется, если только британцы не сделают из него очередного "политически преследуемого". =

Суд у нас, вроде, основан на равноправности сторон. Что, если у адвокатов доказательства будут весомее? Или у вас - раз судят, значит, есть за что? Ну, тогда зачем вообще судить? Надо сразу расстреливать.

= А вы служили ли в ВС, и если нет, то почему? А то историю моей семьи до корки разобрали, а вот о себе вы не хотите рассказывать - подозреваю, что много интересного=

Извините, я историю вашей семьи до корки не разбирал, вы ее сами разобрали. От того, что я отвечу на вопрос, служил я или не служил, что изменится? Если служил, то это в мою пользу, поскольку тогда получится, что человек служивший выступает против нынешней системы комплектования армии. А если не служил, то это не в вашу пользу, поскольку вы же выступаете за обязательный призыв, а не я.

= Не так. Последний офицерский призыв, 2007 год. =

Я так понял, что что-то связанное с армией у вас было, причем, пришлось вам в ней несладко. Поскольку, вроде бы умный человек, но местами начинаете изъясняться так, что кажется, будто у вас голова в некоторых местах повреждена. Вы вот эту фразу на каком языке сейчас написали? В русском языке обычно для того, чтобы сделать выражение мысли законченным, используются сказуемые. Если их не использовать, довольно трудно передать собеседнику действия, да и и саму мысль. Если вообще возможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2009-11-21 14:10 (ссылка)
>Признаю: современная российская армия - свободный труд вольных людей.

Нет - обязанность, накладываемая на граждан государства его законами. Не хотите служить - переезжайте в другую страну на ПМЖ (можно даже гражданство не менять, граждан России, постоянно живущих за границей, не призывают).

>К тому, что на гражданке тоже преступления случаются.

Так чем тогда отличаются тяжкие телесные, нанесенные одним военнослужащим другому, от подобных же случаев на гражданке?

>Если служил, то это в мою пользу, поскольку тогда получится, что человек служивший выступает против нынешней системы комплектования армии. А если не служил, то это не в вашу пользу, поскольку вы же выступаете за обязательный призыв, а не я.

Проще говоря, вы любой факт пытаетесь в свою пользу истолковать.
Что же до моего отношения к призыву, то ярым его защитником я не являюсь (каким-то странам и в каких-то ситуациях нужен, в других случаях - нет). Я же доказываю, что рабством он не является.
Вот так вы и подменяете тезис спора в каждом случае.

>В русском языке обычно для того, чтобы сделать выражение мысли законченным, используются сказуемые. Если их не использовать, довольно трудно передать собеседнику действия, да и и саму мысль.

В 2007 году я, как лейтенант запаса, был призван на действительную военную службу.
Еще вопросы есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gvozdeff@lj
2009-11-28 03:28 (ссылка)
= Не хотите служить - переезжайте в другую страну на ПМЖ (можно даже гражданство не менять, граждан России, постоянно живущих за границей, не призывают). =

Не хотите капитализма - переезжайте в КНДР, там не угнетают.

= Так чем тогда отличаются тяжкие телесные, нанесенные одним военнослужащим другому, от подобных же случаев на гражданке? =

Еще раз: тем, что на гражданку вас никто насильно не тащил, вы сами вылезли. Могу чуть подробнее: как нам с вами известно из трудов классиков марксизма-ленинизма, система взаимоотношений типа "рабство" - неэффективна и сама себя поддерживать не может, особенно в современных условиях. Стало быть, она поддерживается в армии искусственным путем. Кому-то это, стало быть, надо. И то, что в законе ничего не написано о "дедовщине" и прочих прелестях армии, еще не означает, что ничего такого и на деле нет. Есть, причем во всех частях все примерно одинаково, что тоже указывает на искусственность системы.

= В 2007 году я, как лейтенант запаса, был призван на действительную военную службу.
Еще вопросы есть? =

А вопросительные предложения в русском языке принято оканчивать вопросительными знаками. Так что, вопросов нет. И, если вы внимательно приглядитесь к реплике, на которую отвечали, их и не было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gvozdeff@lj
2009-11-16 02:28 (ссылка)
= До того вы похвалялись тем, что знаете произведения Маркса. Когда оказалось, что вы в них не прочитали элементарных вещей, вы косвенно признали, что их Не читали (раз вам "неведома" теоретическая основа коммунизма) =

Теоретическая основа мне, как раз, известна. Но я, в отличие от вас, практическую основу видел. Теперь в теорию не верю.

= Ну а вообще, последние 30 лет - действительно эпоха реакции, сравнимая с 1815-1848. =

Просто согласиться с оппонентом вы, конечно, не могли - не тот уровень. Надо было непальского короля обязательно вплести.

= Вы идиот или притворяетесь? Гитлер, вообще-то развязал войну против Польши, правительство которой никакого такого согласия не давало.
Что общего с размещением ракет на Кубе, я ума не приложу. =

Ну, это по версии победителей. А по версии Гитлера польский народ и правительство его радостно приветсвовали, забрасывая цветами. Так что, общего ничего. Но, если бы немцы победили, то параллели бы тут же нашлись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2009-11-16 03:00 (ссылка)
>Теоретическая основа мне, как раз, известна.

И это вы говорите после того, как выяснилось, что вы не знали, что в нее входит отмена товарного производства (и что такое товар, тоже не знаете)?

>Надо было непальского короля обязательно вплести.

То есть никакие маоисты его не свергали?

>А по версии Гитлера польский народ и правительство его радостно приветсвовали, забрасывая цветами.

Польское правительство, вообще-то, сам Гитлер обвинил в агрессии против него.
Что общего, что в гитлеровской версии, что в реальности, с вводом войск на Кубу, ума не приложу. Или вы и Фиделя считаете порождением СССР?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gvozdeff@lj
2009-11-16 03:43 (ссылка)
= И это вы говорите после того, как выяснилось, что вы не знали, что в нее входит отмена товарного производства (и что такое товар, тоже не знаете)? =

Что такое "товар", я знаю, в отличие от вас и вашего Маркса.

= То есть никакие маоисты его не свергали? =

Какие маоисты, какой непальский король? У нас чего, в Китае, социализм или коммунизм? Мой знакомый миллионер, живущий в Китае, очень интересуется.


= Что общего, что в гитлеровской версии, что в реальности, с вводом войск на Кубу, ума не приложу. =

Не надо прикладывать ваш ум, ради всего святого, пожалейте его, ему и так несладко. Я разве говорил, что есть что-то общее? Я просто иллиюстрировал, что "согласие правительства" бывает разным, можете перечитать. Кстати, по версии СССР вообще никакого ввода войск на Кубу никогда не было, так что, даже не знаю, о чем это мы тут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2009-11-16 04:29 (ссылка)
>Что такое "товар", я знаю, в отличие от вас и вашего Маркса.

Давайте его сюда, посмеёмсо

>Какие маоисты, какой непальский король? У нас чего, в Китае, социализм или коммунизм?

В Китае капитализм, да причем тут свержение короля маоистами в Непале? Большинство маоистов (о КПН(м) не могу сказать - надо бы глянуть их позицию), кстати, нынешний Китай терпеть не могут, хотя бы наших почитайте.

>Я просто иллиюстрировал, что "согласие правительства" бывает разным, можете перечитать.

Оно бывает разным, вот только в случае с Германией и Польшей его определенно не было, а в случае с СССР и Кубой - было. Остальное - запутывание предельно ясного вопроса.

>Кстати, по версии СССР вообще никакого ввода войск на Кубу никогда не было, так что, даже не знаю, о чем это мы тут.

Слили и стали ерничать, как обычно. Какое отношение тот факт, что СССР и Куба скрывали от других стран ввод войск, имеет к тому, что ввод был добровольным со стороны Кубы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergio_leone@lj
2009-11-16 16:17 (ссылка)
"В Китае капитализм"
В Китае плановая экономика, (!) один госбанк, ничего и никогда не было приватизировано. А корпорации и фирмы основаны (о ужас для современной РЭфи!!!) инженерами, докторами наук и т.п. и ими же управляются. Китай - это социалистическое государства, с элементами капитализма, которые четко выделены в системе, в качестве стимула для развития народного хозяйства. Тогда как к примеру, в казалось бы полностью коммунистической С. Кореи, сельское хозяйство перешло от колхозного, к кооперативному способу управления. Т.е. элементы капитализма вполне уживаются в рамках социальной системы.
Исходя из этих частностей, я все же считаю, что капитализм, так же как и любой яд - полезен в малых дозах. Без него умирает "иммунная система" общества, что собственно и случалось в СССР.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gvozdeff@lj
2009-11-21 11:41 (ссылка)
= Давайте его сюда, посмеёмсо =

Ну, давайте посмеемся вместе.

Даль: стар. именье, имущество, добро, достаток, пожитки, нажитое; Ныне: запасы торговые, вещи, назначенные у купца в продажу, все, чем торгует, промышляет кто.

Ушаков: Продукт труда, имеющий стоимость и распределяющийся в обществе путем купли-продажи (экон.); вообще всё, что является предметом торговли.

Экономический словарь: 1) любой продукт производственно-экономической деятельности в материально-вещественной форме; 2) объект купли-продажи, рыночных отношений между продавцами и покупателями.

Большая Советская Энциклопедия: продукт труда, произведённый для продажи. Обмен продуктов как Т. возникает в определённых исторических условиях: на основе общественного разделения труда, когда продукты производятся отдельными, обособленными производителями, специализирующимися на производстве одного какого-либо продукта. Удовлетворение общественных потребностей осуществляется через куплю-продажу Т. на рынке.

Сталин: Надо, наконец, понять, что товары производятся в последнем счете не для производства, а для потребления.

Смешно? У кого еще спросить? Вы правы, а все эти источники - нет? Может, у вас с Марксом разные толкования его слов?

= Большинство маоистов... хотя бы наших почитайте=

"Я бы этого Швондера повесил, честное слово, на первом суку", "Переписка - называется, как его... Энгельса с этим чертом... В печку
ее!" ©М.А.Булгаков

= Оно бывает разным, вот только в случае с Германией и Польшей его определенно не было, а в случае с СССР и Кубой - было. =

Когда правительство бежит из страны - это определенно согласие. Это то же самое, как если грабителю собственноручно кошелек отдать. В душе-то вы, может, и не согласны, но действиями подтверждаете обратное. Вот если у вас его силой отнимут, тогда можно признать несогласие.

= Какое отношение тот факт, что СССР и Куба скрывали от других стран ввод войск, имеет к тому, что ввод был добровольным со стороны Кубы? =

Скрывали от других стран? Да весь мир был в курсе, скрывали только от своих стран. А вы бы не согласились, если бы на вашу территорию вежливо попросились добрые люди с ядерным оружием в руках?

И вообще, я не понимаю, чем нынешние коммунисты недовольны. Власть - у советов, хоть они думами да парламентами называются, суть у них та же, что в СССР у советов, а кабинет министров - тот же совет министров. Земля - у крестьян, причем, в собственности. Заводы у рабочих что ли отобрали? А при СССР они разве рабочим принадлежали? Рабочие могли распоряжаться этой собственностью? Хотя бы директора выбрать могли? Зарплату себе установить? На работу кого принять или уволить? Да сами-то подчас уволиться не могли!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2009-11-21 13:56 (ссылка)
>Ну, давайте посмеемся вместе.

Все вышеперечисленные определения (у Сталина не определение, а одно из свойств) указывают на то, что вещь, произведенная не для продажи, товаром не является.
То, что коммунисты хотят - в конечном итоге - упразднить отношения купли-продажи, не секрет ни для кого. Вы же очень удивились, что коммунисты хотят упразднить товарное производство, что и говорит о вашем незнакомстве с сабжем.

>"Я бы этого Швондера повесил, честное слово, на первом суку", "Переписка - называется, как его... Энгельса с этим чертом... В печку
ее!" ©М.А.Булгаков

Т.е. не знаете и знать не хотите? Тогда и не спорьте по данному вопросу.

>Когда правительство бежит из страны - это определенно согласие. Это то же самое, как если грабителю собственноручно кошелек отдать. В душе-то вы, может, и не согласны, но действиями подтверждаете обратное. Вот если у вас его силой отнимут, тогда можно признать несогласие.

Снова демагогия. Признайте уже, что никакого согласия не было.

>А вы бы не согласились, если бы на вашу территорию вежливо попросились добрые люди с ядерным оружием в руках?

Ага, вот только Союз от Кубы был далеко, а США - не только близко, но еще и на самом острове имеют военное присутствие (закрепленное - конечно же, совершенно "добровольно" - при очередном марионеточном правительстве так, что от него Куба до сих пор не может избавиться).
Так что будь на Кубе правительство, к вводу войск не расположенное - защита бы нашлась быстро, в лице нашего главного противника.

>Власть - у советов, хоть они думами да парламентами называются, суть у них та же, что в СССР у советов

Ну-ну. Неужели Вы хотите сказать, что совет и профессиональный парламент - одно и то же?

>Земля - у крестьян, причем, в собственности.

Вообще-то большинство колхозов и совхозов стали акционерными обществами - крестьянам не принадлежащим.

>Заводы у рабочих что ли отобрали? А при СССР они разве рабочим принадлежали? Рабочие могли распоряжаться этой собственностью? Хотя бы директора выбрать могли? Зарплату себе установить? На работу кого принять или уволить? Да сами-то подчас уволиться не могли!

Так заводы находились не в собственности рабочих конкретного завода, а в общенациональной собственности.
А частичная собственность на средства производства выражалась в праве на труд (т.е. в ликвидации безработицы) и в низких ценах внутри страны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gvozdeff@lj
2009-11-28 03:21 (ссылка)
= То, что коммунисты хотят - в конечном итоге - упразднить отношения купли-продажи, не секрет ни для кого. Вы же очень удивились, что коммунисты хотят упразднить товарное производство, что и говорит о вашем незнакомстве с сабжем. =

Нет, это вы не знакомы с сабжем, в силу своей молодости. А я видел своими глазами, как коммунисты "упраздняли товарное производство". К 1989 году они его почти упразднили, результатом чего и стало свержение советской власти в 1991.

= Т.е. не знаете и знать не хотите? Тогда и не спорьте по данному вопросу.=

Неверный вывод. Знаю, но знать не хочу.

= Снова демагогия. Признайте уже, что никакого согласия не было. =

А мне кажется, что это вы занимаетесь демагогией. Зачем мне признавать, что согласия не было? Я этот пример привел не для того, чтобы выяснять в мельчайших деталях подробности истории и тем более мысли тогдашних политиков. А лишь для того, чтобы объяснить "согласие Кубы" элементарным страхом. Все, параллели на этом закончены.

= закрепленное - конечно же, совершенно "добровольно" - при очередном марионеточном правительстве =

Всем давно известно из газеты "Правда", что все добровольное - только в советском союзе, а все принудительное - только в капстранах. Зачем повторяться? Что я, "Правды" не читал?

= Неужели Вы хотите сказать, что совет и профессиональный парламент - одно и то же? =

А, значит, совет, это любительский парламент? А в основное время они рабочими и колхозницвами работали, да? Прямо, как любительская сборная СССР по хоккею.

= Вообще-то большинство колхозов и совхозов стали акционерными обществами - крестьянам не принадлежащим. =

Акционерные общества принадлежат акционером, в число которых не запрещено входить крестьянам. И вообще, причем тут колхозы? Разве в них земля крестьянам принадлежала?

= А частичная собственность на средства производства выражалась в праве на труд (т.е. в ликвидации безработицы) и в низких ценах внутри страны. =

Ничего, что свободному социалистическому труженнику для покупки телевизора надо свободно трудиться 7 месяцев, а угнетенному капиталистами пролетарию - 1-2 недели?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ars_el_scorpio@lj
2009-11-15 08:29 (ссылка)
> Новая тема для газеты "Жызнь": "Москвичей массово выгоняют из квартир на улицу, чтобы открыть офисы".
Старые истории из реальной жизни.
Очень грустные истории, в которых обычно фигурирует утюг, паяльник, "свой" нотариус и 2 квадратных метра земли в соседнем лесочке

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gvozdeff@lj
2009-11-15 09:40 (ссылка)
Да-да! Все именно так и было! Мы знаем, даже летопись ведем: http://vse-bylo.livejournal.com/1034.html
Дата рождения у вас зачетная. В этот день как раз Брежнев в ад отправился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ars_el_scorpio@lj
2009-11-16 09:11 (ссылка)
Дата? Ещё бы - сам выбирал!

А вот про вашу дату сказать ничего не могу.
Но стилистика текстов позволяет согласиться с тезисом "нельзя детей в интернет пускать - он от них глупеет"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ars_el_scorpio@lj
2009-11-15 08:36 (ссылка)
> Непорядок, надо революцию устроить, пусть дворники тоже наукой занимаются.
Надо.
Хотя бы для того, чтобы дети каждого дворника смоги получать достойное обучение

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gvozdeff@lj
2009-11-15 08:51 (ссылка)
Ну, так устраивайте! Хватит уже языками чесать двадцать лет. Или, может, я за вас ее устраивать должен?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comprosvet@lj
2009-11-13 15:53 (ссылка)
Гы, и вы после этого: http://community.livejournal.com/marxorg/20970.html?thread=112362#t112362 меня пытались гуманизму учить?!
Врачу, исцелися сам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gvozdeff@lj
2009-11-13 22:48 (ссылка)
Я вас учил гуманизму? Не может быть, я бесплатно никого ничему не учу. А что касается моих комментариев, то вы могли бы и покруче найти, если бы не ленились. Хотя бы тут: http://gvozdeff.livejournal.com/profile

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2009-11-14 07:11 (ссылка)
Давно не видел таких скользких демагогов.
На ваш коммент я натолкнулся случайно, охоту за вами по интернету не открывал (хотя подозреваю, что жЫра можно найти много)
Что же до сабжа, то вы обвиняли меня в "человеконенавистничестве" и "отсутствии гуманизма", а сами-то кто будете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gvozdeff@lj
2009-11-14 08:26 (ссылка)
Ой, блин, забыл представиться. Человеконенавистник и антигуманист.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Отвечу вашими словами
[info]comprosvet@lj
2009-11-14 20:36 (ссылка)
То есть, вы не признаете ценность человека как личности, его право на свободу, счастье, развитие и проявление своих способностей? Ну и не удивляйтесь тогда, что люди к вам соответственно относятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечу вашими словами
[info]gvozdeff@lj
2009-11-15 01:01 (ссылка)
Не признаю. Не удивляюсь. В чем проблема-то?

(Ответить) (Уровень выше)

Слава богу всё постепенно меняется.
[info]prorub@lj
2009-11-10 12:01 (ссылка)
Думаю, мы доживём до тех времён, когда дать в морду подрабинеку каждый встречный будет почитать за честь. Сложнее с либеральной сволочью, плотно засевшей в СМИ: их явно поддерживает власть и они оттуда будут продолжать показывать нам языки и строить рожи. Станем относиться к их творениям с юмором и здоровым пофигизмом - и они отправятся на маргинальную свалку вслед за своими идеологами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Слава богу всё постепенно меняется.
[info]comprosvet@lj
2009-11-10 13:14 (ссылка)
Вот только что делать с людьми, которые этому до сих пор верят?
Хотя в целом соглашусь - стиль "Огонька" начала 90-х стал куда более маргинален (ниша ЕЖ и подобного куда уже)

(Ответить) (Уровень выше)