Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет iwia ([info]iwia)
@ 2010-01-18 23:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Энгельс, социализм, теория

Насчет "недополучающих" интеллигентов в СССР
В СССР-2 этот отрывок Анти-Дюринга будет нужно произносить наизусть перед получением диплома:

Как же разрешается весь важный вопрос о высшей оплате сложного труда? В обществе частных производителей издержки по обучению квалифицированного рабочего падают на частных лиц или их семейства; поэтому и частным лицам ближайшим образом достается высшая плата за обученную рабочую силу; как прежде обученный раб продавался дороже, так теперь обученный наемный рабочий оплачивается по высшей цене. В обществе, организованном социалистически, эти издержки оплачивает общество, поэтому ему принадлежат и результаты их, т. е. созданные более сложным трудом высшие стоимости. Сам рабочий не может претендовать ни на какой избыток.



(Добавить комментарий)


[info]sergio_leone@lj
2010-01-19 03:33 (ссылка)
Кстати говоря... Если оторваться теории. То на практике, с 50-х, зарплаты научных сотрудников не повышали до 80-х годов. Тогда как заработок рабочих за этот промежуток времени в СССР вырос в разы. И, это не последняя причина, почему в 80-х, были сильны антисоветские настроения, особенно среди тех людей, которые управляли страной - ибо они и были этими самым интеллигентами, хотя бы в определенный момент своей жизни. Тогда как в ныне здравствующей Северной Кореи - интеллигенция получает выше, чем рабочий класс и никаких антиправительственных выступлений там нет.
Вопрос в том, что в любом государстве должна быть элита, даже в социалистическом, которая бы поддерживала власть. Сталин, изначально создал прочную элиты, на основе лучших людей страны: от Королева до Стаханова, Эйзенштейна до Шолохова и дал стимул к образованию и самосовершенствованию. А в 80-х, когда спекулянт мог заработать за день больше, чем доктор наук за полгода... Становится ясно почему разрушился СССР...

(Ответить)


[info]ex_blau_kra@lj
2010-01-19 15:18 (ссылка)
О, прекрасно. Надо сохранить.
Все правильно, между прочим.

(Ответить)


[info]ex_rlodek@lj
2010-01-20 11:22 (ссылка)
В Европах образование бесплатное - и что?

В США тоже вполне реально получить бесплатное образование - были бы мозги. В СССР ведь тоже далеко не все заканчивали ВУЗы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2010-01-20 13:46 (ссылка)
Пошел нахуй, уёбок

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_rlodek@lj
2010-01-20 13:53 (ссылка)
сам туда иди хуесос

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2010-01-20 14:07 (ссылка)
Хуле сам превентивно огородился, мицголиозник анальный, а по чужим журналам ходишь?
Отвечу на твой высер в своем ЖЖ:

Идиот, тебе известно, кто такие Knutna Nävar?))
Что же до остальных, то (тех, кто существовал до 1991 г.) в СССР знали и весьма неплохо :)
А из появившихся после - The Gathering вполне наши ребята по взглядам, да и Skyclad немало про ёбаный капитализм спели ;)

Засим убирайся к свиньям, пидорок недоделанный

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_rlodek@lj
2010-01-20 14:13 (ссылка)
Хуйцов сосни, докажи, что в твоем ёбаном Совке не было цензуры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2010-01-20 16:21 (ссылка)
Да у тебя, долбоёбушко, с логикой большие проблемы.
В СССР цензура была (чего я не отрицал), но вот Deep Purple и прочие запрещены не были, так что высказывания твои дебильны чуть более, чем полностью.
И вынь хуй изо рта, когда говоришь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_rlodek@lj
2010-01-21 04:09 (ссылка)
Гыг, а ты по всей видимости, говоришь не вынимая хуйцов из всех твоих отверствий.

Когда-нибудь мы проделаем во всех ебанных коммуняках еще по отверствию калибра 5.56 мм НАТО.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zogin@lj
2010-01-20 19:32 (ссылка)
"В Европах образование бесплатное - и что?"

Не бесплатное оно не фига. Я вот в Германии щас. В лучшем случае государство оплачивает Bafög - это типа вместо стипендии и оплаты учебы и жилья. На него не пошикуешь. Ну так вот. Половину суммы этого бафёга после окончания ВУЗа надо отдать государству - его вычитают из зарплаты хренову тучу лет, пока не расплатишься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2010-01-20 19:55 (ссылка)
Гражданин верует в Св-бодный Р-нок и Н-видимую Р-ку, ему не объяснить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bogdan_ua@lj
2010-01-21 07:09 (ссылка)
Тут дело совсем не в вере. Просто не все такие тупые идиоты, как вы.
Вся ваша долбоебическая теория основана на ложных предположениях о трудовой теории стоимости и полилогизмах (это вообще пиздец).
Трудовая теория стоимости конечно очень проста, но далека от реальности. Например, в прошлом году цена на овощи в Украине была ниже себестоимости их производства. То есть стоимость продукции не зависит от вложенного труда, а определяется рынком.
А что, блядь, хорошего было в вашем СССР. У меня одних дедушку и бабушку выселелели и вывезли из родных земель по приказу Сталина (операция "Висла"). Другого дедушку выселели из дому и вывезли на годы в ГУЛАГ на Сибирь.
Когда в 1939г. первый раз русские пришли, львовяне были просто в шоке от достижений социализма:
Один офицер обвиянял хозяев дома, в котором жил в саботаже, потому что будто они виноваты, что вода после потягання за цепочку сливного бачка унитаза не течет без перерыва, так что он никогда не может успеть с мытьем головы.
Другие в первые дни "долго торчали перед витринами, за которыми виднелись товары. Только через несколько дней начали заходить в магазины. Там уже проявляли незаурядную резвость. В моем присутствии офицер покупал игрушку тарахкавку. Прикладывал ее к уху товарищу, а когда она тарахкала, подскакивали оба с визгом" (из свидетельств).
Да и кроме совка, никакая социалистическая страна не достигла успехов. Сравните ГДР и ФРГ, Северную и Южную Корею, континентальный Китай и Гонконг с Тайванем - при одинаковых стартовых условиях социализм вел в бездну бедности, а капитализм - к процветанию. И даже самый бедный человек в капиталистической части был богаче среднего жителя социалистической. Я уже не говорю о свободе и репрессиях.
Хотите социализм - купите себе землю, основывайте коммуну и стройте себе его там. Но зачем же трогать других. Ублюдки!


(Ответить) (Уровень выше)


[info]norum_2@lj
2010-01-21 08:40 (ссылка)
Многое из образования в Европе бесплатное, большая часть остального - за небольшую цену (в пределах 2000 евро в год).

>>>В лучшем случае государство оплачивает Bafög - это типа вместо стипендии и оплаты учебы и жилья. На него не пошикуешь.
А что - в СССР на стипендии можно было шиковать?

>>>Ну так вот. Половину суммы этого бафёга после окончания ВУЗа надо отдать государству - его вычитают из зарплаты хренову тучу лет, пока не расплатишься.
То ли дело в СССР - где вычитали пол-зарплаты и больше, причём всю жизнь. Я тут подсчитал: http://norum-2.livejournal.com/73531.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bogdan_ua@lj
2010-01-20 11:54 (ссылка)
Это ж насколько далеким от реальности идиотом надо быть, чтобы писать или поддерживать такую чушь.
1. В обучении человека первую и абсолютно доминирующую роль игрет его желание, настойчивость, работоспособность и умение отделять сено от половы.
Если всю тяготу и ответственность образование будет нести учитель, то получится группа посредстственных заучек. Наука остановится на уровне учителя. В лучшем случае.
2. Квалификация работника -это не только его образование. Оно второстепенно. Более важными являются личные характеристики, обучаемость, опыт.
Чем более квалифицированный труд - тем выше важность упомянутых факторов. То есть, из достижением более высокого уровня развития общества, когда растет количество полезного капитала на человека, спрос на низкоквалифицированный однородный труд будет падать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2010-01-20 13:29 (ссылка)
>В обучении человека первую и абсолютно доминирующую роль игрет его желание, настойчивость, работоспособность и умение отделять сено от половы.
Если всю тяготу и ответственность образование будет нести учитель, то получится группа посредстственных заучек. Наука остановится на уровне учителя. В лучшем случае.

То есть, инфраструктура ВУЗов и наличие квалифицированных преподавателей для обучения не нужны?)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bogdan_ua@lj
2010-01-20 15:53 (ссылка)
Они полезны. А разве я предлагал их ликвидировать?
Но вы предлагаете уничтожить частную инициативу, что безусловно приведет к загниванию науки и исчезновению продуктивных работников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2010-01-20 16:23 (ссылка)
То-то в России наука процветает при частной инициативе - до 1917 и после 1991 г.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bogdan_ua@lj
2010-01-20 16:33 (ссылка)
Во-первых тому, что в России наука никогда не развивалась, вы обязаны как раз большим преградам частной инициативе. В том числе и сейчас.
Да, во время совка подавались некие признаки бурной деятельности. Но они были абсолютно бесполезны. Чему мир обязан благодяря "славной советской науке"?
Деньги вкладывались огромные (на частном рынке такие ресурсы принесли б небывалые успехи), а в результате практически ничего полезного.
А вот в загнивающих капталистических странах почему-то полезные вещи появляются постоянно.
Предлагаю тебе, как истинному антикапиталисту, прекратить использовать его плоды (ведь, благодаря твоему пользованию, капиталисты стают еще богаче).

(Ответить) (Уровень выше)