Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет iwia ([info]iwia)
@ 2011-01-21 23:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:дискуссии

Стараемся говорить рационально, или об очередном левосраче
(по мотивам дискуссии у [info]puffinus@lj: http://puffinus.livejournal.com/1213318.html)

С одной стороны, часть "красконов" действительно подставляется, приводя в защиту своей позиции только эмоциональные, а не рациональные аргументы - что для марксиста недопустимо. Сказать просто "явление N мерзко", как правильно заметил бородач № 1, значит уподобиться попам:

Когда нам говорят, что ростовщичество противоречит «justice eternellé» [«вечной справедливости»], «équité éternelle», «mutualité éternelle» [«вечной правде», «вечной взаимности»] и другим «verités éternelles» [«вечным истинам»], то разве мы узнаём о ростовщичестве хоть немного больше, чем знали ещё отцы церкви, когда они говорили, что ростовщичество противоречит «grâce éternelle»?

(что не отменяет того, что N действительно может быть мерзко - но констатация тут недостаточна).

С другой стороны стороны, "лефтиши", исходят из заведомо ложной посылки, что "подростки = взрослые люди" (http://puffinus.livejournal.com/1213318.html?thread=10623110#t10623110).
Между тем марксисты должны понимать, что, поскольку единственная сущность человека - его социальная сущность, то взрослый человек равен человеку социализовавшемуся. Студенты (как ВУЗов, так и средне-специальных учебных заведений) есть люди, почти социализовавшиеся, а вот школьники, как малы бы не были их физиологические отличия от взрослых, социализовавшимися, соотв. взрослыми не являются никак (мы, разумеется, говорим о современном индустриальном обществе - "мой Ваня был меня моложе, а было мне двенадцать лет" было возможно как раз из-за того, что в 12 лет и юноши и девушки уже работали наравне со взрослыми).
И когда [info]puffinus@lj пишет "В конце концов, сейчас средняя москвичка по статистике становится женщиной в 14 с половиной - так о чём тут говорить?", он упускает вопрос "С кем?" (на что обратил внимание и его единомышленник [info]yakobinets@lj).
В классовом обществе социализировавшийся человек (особенно буржуа, но даже и наемный работник) имеет заведомые преимущества перед несоциализировавшимся; с другой стороны, сам он несоциализировавшихся подростков отнюдь не считает равноправными партнерами, так что модель отношений ("взрослый мужчина - девушка-подросток") усугубляет, а не ослабляет женское неравноправие, а также и роль имущественного расчета в интимной жизни - что противоположно целям левых.
Сексуальные же отношения между подростками не криминализованы и в РФ. Впрочем, принятая в РФ и некоторых других буржуазных государствах система "возраст согласия равен 14 лет, если возраст второго партнера более 18 лет и не установлен в противном случае" приводит к явному абсурду (декриминализованные отношения между 14- и 17-летними криминализуются, когда им становится 15 и 18 соответственно).
Так что я бы предложил примерно вот что:
"Возраст согласия равен 14 лет, если второй партнер старше первого не более чем на 4 года, и 16 в противном случае".
Возражения принимаются.



(Добавить комментарий)


[info]chaotickgood@lj
2011-01-21 18:08 (ссылка)
Вот этот текст мне очень нравится. Кстати, он лишний раз подтверждает то, что я уже говорил: вы не краскон.

Это первая попытка рационально оспорить Пуффинуса. Пока у меня никаких возражений нет.

Я действительно, некорректно выразился. Подростки ПОТЕНЦИАЛЬНО взрослые люди. Поэтому я, собственно, и призывал к их массовой коллективной социализации - что этот потенциал реализуется именно в ходе нее. С другой стороны, дебилизация взрослых связана с их десоциализацией. То есть, проблема опять распадается на две.

Во-первых - как следует относится к регуляции половой жизни в обществе, где подростки социализованы.

И во-вторых - как следует относится к ней сейчас.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arvegger@lj
2011-01-21 19:28 (ссылка)
> Это первая попытка рационально оспорить Пуффинуса

Прости, а что нового содержит этот текст по сравнению с той же репликой [info]zogin@lj-а, показывающей, что отмена закона приведет к расширению Т-Д отношений в эту сферу, или с моими старыми комментами типа этого? Просто интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chaotickgood@lj
2011-01-21 19:38 (ссылка)
От твоего коммента отличается тем, что я твой коммент не читал, как я сейчас понимаю.

Я вообще посты редко пропускаю, а комменты - часто.

А от коммента зогина отличается тем, что содержит причину расширение ТДО: недостаточная социализация подростков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arvegger@lj
2011-01-21 20:09 (ссылка)
Да нет же ) Слабая социализация объясняет, почему подросток при расширении ТДО в эту сферу окажется на положении "пролетария".
Для самих же ТДО социализация барьером не является ни в коем разе.

Всячески одобряя данный пост Ивиа все же замечу, что имхо все то же самое Илье писалось стопицот миллионов раз. Прочти напр. последний пост в этом треде. Просто какбэ несколько обидно видеть коммент в стиле "наконец-то оппоненты сказали что-то умное!"

И потом хотелось бы заметить. Хотя проблема откровенно неадекватного восприятия традиционалистами гомосексуализма и прочего всякого лоликона существует, в то же время зачастую табу на секс с подростками у коммунистов является формой уважения к личности оных подростков. Ну и к собственной личности заодно. В общем, попытка смешать друг друга с говном не принесет вам взаимопонимания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2011-01-21 21:05 (ссылка)
>имхо все то же самое Илье писалось стопицот миллионов раз

Согласен, я на новизну особо и не претендовал.

>в то же время зачастую табу на секс с подростками у коммунистов является формой уважения к личности оных подростков. Ну и к собственной личности заодно.

И снова всецело согласен, для меня это именно так. Я ни при каких обстоятельствах не мог бы представить себя, сим действом занимающимся. Впрочем, меня самого в 14-16 лет интересовали девушки, уже достигшие совершеннолетия, но это было давно и неправда я-то в тот момент был уже студентом, да и взаимности не добился.

>В общем, попытка смешать друг друга с говном не принесет вам взаимопонимания.

И я старался объяснить частичную неправоту той и другой стороны, но при этом и высказать точку зрения, приемлемую для них обеих (ибо доля истины есть в рассуждениях тех и других - но именно что только доля)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arvegger@lj
2011-01-22 10:50 (ссылка)
Да, но при этом нам больше стоит подумать о том, чтобы самим вести прогрессивную агитацию в этом вопросе. Возможно, комдвижение действительно нуждается в культурно-шоковой терапии.
Скажем, из того, что я замечаю по себе, моя теперешняя более прогрессивная позиция в этом вопросе - целиком результат буржуазного влияния. Но старые участники комдвижения ему почти не подвержены. Так выглядит проблема.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zogin@lj
2011-01-21 20:14 (ссылка)
"А от коммента зогина отличается тем, что содержит причину расширение ТДО: недостаточная социализация подростков."

Вот я в другом комменте у Пуффинуса и предлагал правильный вектор - квартиру подросткам с 12 лет выделять и интернет!

http://puffinus.livejournal.com/1213318.html?thread=10610310#t10610310

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2011-01-22 15:44 (ссылка)
В обществе будущего будет и это, несомненно.
Но, как говорит Единственно Верное Учение(ТМ), отношения производства всегда первичны относительно отношений распределения. Так что неработающие подростки всё равно, даже с квартирой и интернетом, взрослым равны не будут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zogin@lj
2011-01-22 17:47 (ссылка)
Ну хоть что-то. Дауничку привести в гости хватит. А мне не куда было. А ее косые глаза сияли так романтично..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chaotickgood@lj
2011-01-22 21:09 (ссылка)
*Содрогнулся

О чем речь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zogin@lj
2011-01-23 03:08 (ссылка)
не обращай внимания. Воспоминание из детства о том, как чуть не был изнасилован.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chaotickgood@lj
2011-01-23 05:48 (ссылка)
Женщиной-дауном?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zogin@lj
2011-01-23 13:56 (ссылка)
ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-01-25 21:24 (ссылка)
Какая интересная у людей жизнь(с).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elizarcf@lj
2011-01-22 21:06 (ссылка)
ЖЖете милейший)Image (http://aidstop.org.ua)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marat_ahtjamov@lj
2011-01-21 18:12 (ссылка)
нефиг. Будто от партнера младше 18 не бывает залетов и абортов

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2011-01-21 19:51 (ссылка)
Так я не говорю, что это хорошо, но, как уже было замечено (http://puffinus.livejournal.com/774240.html?thread=4589920#t4589920):

Почему же 15-летние люди все-таки могут безнаказанно трахаться с 15-летними людьми? Да по той же причине: по мнению государства, они не могут нести ответственность за свои поступки. Государство т.о. заботится о том, что их работу над ошибками будут курировать не тюремщики, а родители/опекуны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]letrym@lj
2011-01-21 18:38 (ссылка)
всё так, но действительно защитить подростков сможет только их социализация, а введение возраста согласия с этим справляется плохо или никак.

(Ответить)


[info]ryboved@lj
2011-01-22 02:14 (ссылка)
Буржуазный долбоебизм
Дело не в том, что "аморально" или не "аморально", а в том, что приплетать к этому вопросу классовую теорию могут лишь полнейшие придурки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]c_c_gadsky@lj
2011-01-22 02:54 (ссылка)
Коль скоро речь идёт не о зверях, "приплетать" классовую теорию нужно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryboved@lj
2011-01-22 07:58 (ссылка)
И из нее следует, что различные буржуазные пуффинусы сознательно подбрасывают говно в вентилятор, чтобы отвлечь пролетариат от реальных проблем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]c_c_gadsky@lj
2011-01-22 08:09 (ссылка)
буржуазные пуффинусы сознательно подбрасывают говно в вентилятор
Несомненно
чтобы отвлечь пролетариат от реальных проблем
Не, этим занимается йасчег- через ногомяч, "Дом-x" и проч. А тут речь идёт о буржуазном взгляде на социализм, о консервации капитализма в "социализме", а это много хуже...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arvegger@lj
2011-01-22 10:51 (ссылка)
Ммм? Правда?

(Ответить) (Уровень выше)

Как всегда по делу
[info]c_c_gadsky@lj
2011-01-22 02:59 (ссылка)
Вот только педобуржуа тут убедить не удастся: им-то пуффинусов либерализм и выгоден, ибо, пользуясь своим преимуществом как взрослых как буржуа, можно будет невозбранно(декриминализация!) щекотать себе эрогенное и дальше...

(Ответить)


[info]unrealcolonel@lj
2011-01-22 12:24 (ссылка)
"С одной стороны, часть "красконов" действительно подставляется, приводя в защиту своей позиции только эмоциональные, а не рациональные аргументы - что для марксиста недопустимо. Сказать просто "явление N мерзко", как правильно заметил бородач № 1, значит уподобиться попам:"

Сказать про подобное "мерзко" - значит просто обозначить свою позицию. А дискутировать мне лично с публикой вроде Пуффинуса не о чем. Хотя я не марксист и не претендую. Но если марксисты выйдут с подобными лозунгами или подобными союзниками, большинство нормальных вменяемых людей их просто пошлет далеко и надолго, в т.ч. и большинство пролетариев. И правильно сделает и это будет не их вина, а вина марксистов. Потому что Пуффинус и ему подобные пытаются максимально оскотинить человека, сняв все внутренние запреты и табу (причем в основном те, которые вообще никакого отношения к экономике, эксплуатации, общественноиу устройству как таковому не имеют) просто потому что им ХОЧЕТСЯ. Хочется совокупляться с малолетками, в частности. И не нести за это никакой ответственности и не подвергаться общественному осуждению. Завтра им захочется гадить где попало, в т.ч. в общественных местах и они будут доказывать, что это правильно и только так и надо достигать подлинного освобождения личности. Потому что от откровенных либероидов они отличаются исключительно фразеологией - ценности и видение мира у них одинаковое.

"Между тем марксисты должны понимать, что, поскольку единственная сущность человека - его социальная сущность, то взрослый человек равен человеку социализовавшемуся."

Т.е. человек несоциализованный, выпавший из общества - перестает быть человеком? Как семья Лыковых, например?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]c_c_gadsky@lj
2011-01-22 14:40 (ссылка)
я не марксист и не претендую
А кто и на что?
Т.е. человек несоциализованный, выпавший из общества - перестает быть человеком?
Да. Классический пример - Александр Селькирк/Робинзон Крузо, едва не впавший в безумие.
Как семья Лыковых, например?
Видимо, тут есть какой-то критический порог численности коллектива: семья ещё выше него, но один человек - заведомо ниже...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unrealcolonel@lj
2011-01-22 15:08 (ссылка)
Сочувствующий идее построения социализма с перспективой в будущем перехода к коммунизму, скажем так.
Не претендую - на звание марксиста из-за слабого знания матчасти - работ классиков, диамата и пр., так и из-за того, что современный марксизм как теория построения социализма меня убеждает только отчасти. Слишком много сомнительных и/или не прошедших проверку временем и практикой положений, хотя в целом ценности марксизма и большой его роли в успехах социалистического/коммунистического движения я не отрицаю.

Во-1-х, человек, впавший в безумие, человеком быть не перестает.
Во-2-х, на ваш пример можно при желании привести контрпримеры. Хотя бы известный случай с японским солдатом, кажется, Онодой, десятилетия в одиночку жившим в джунглях и не утратившим рассудок. Я уж не говорю про разных отшельников и пр. людей, ведших многолетнее оторванное от других людей существование.

Общество, хотя бы в виде одиночной семьи, критически важно для социализации ребенка и превращения его во взрослого, полноценного, развитого человека - с этим я не спорю. А вот то, что для существования человека оно является необходимым условием - это как минимум спорное утверждение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]c_c_gadsky@lj
2011-01-22 15:18 (ссылка)
человек, впавший в безумие, человеком быть не перестает.
Во-первых, это вопрос степени безумия, во-вторых, в одиночестве сумасшествие очень опасно, если не смертельно.
Хотя бы известный случай с японским солдатом, кажется, Онодой, десятилетия в одиночку жившим в джунглях и не утратившим рассудок. Я уж не говорю про разных отшельников и пр.
Это исключение, в силу редкости широко известное. Но правилом является то, что даже зимовка охотника в тайге или работа вахтовика в узкой группе- не для всех...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unrealcolonel@lj
2011-01-22 15:21 (ссылка)
Я и не говорю, что для всех. Но как раз утверждение, что в одиночестве и полном отрыве от человеческого общества человек обязательно перестает быть человеком может быть признано верным только в том случае, если оно верно для всех. А не так - для одних верно, для других - нет, для третьих - может быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]c_c_gadsky@lj
2011-01-22 15:27 (ссылка)
человек обязательно перестает быть человеком может быть признано верным только в том случае, если оно верно для всех.
Бывают исключения из мноих правил - даже некоторые герониновые наркоманы доживают до старости. Но в среднем это такой опыт, который лучше не повторять...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unrealcolonel@lj
2011-01-23 12:09 (ссылка)
Не доказано, что это исключения.
Я этот опыт и не предлагаю массовым делать и не говорю, что полный отрыв человека от общества есть благо. Я говорю только о том, что такой отрыв вовсе не обязательно расчеловечивает человека и уж тем более это происходит (когда происходит) не сразу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1504@lj
2011-01-27 19:31 (ссылка)
совершенно верно.
вовсе необязательно.

Ибо у взрослого человека есть его сознание и память. Память о социальном не даст ему впасть в безумие. По крайней мере до тех пор пока память с течением длительного времени не притупится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comprosvet@lj
2011-01-22 15:53 (ссылка)
Человек, в прошлом социализированный и выпавший из общества не по своей воле (все одиночные робинзонады - вымышленные и реальные) - может оставаться человеком постольку, поскольку пытается стремиться в общество вернуться. И все равно это не жизнь человека, а выживание человека.
Семья, ИМХО, не очень удачный пример, т.к. это всё же общество в миниатюре.

Ну а люди, в детстве социализацию в детстве (случаи "маугли"), так и остаются, по сути, животными - без речи и трудовых навыков.

PS Собственно, об этом догадывались уже древние греки - "Человек есть общественное животное".

>А дискутировать мне лично с публикой вроде Пуффинуса не о чем. Хотя я не марксист и не претендую.

Тут проблема в том, что надо дезориентированных/колеблющихся убедить.

>Но если марксисты выйдут с подобными лозунгами или подобными союзниками, большинство нормальных вменяемых людей их просто пошлет далеко и надолго, в т.ч. и большинство пролетариев. И правильно сделает и это будет не их вина, а вина марксистов.

Это сейчас так - но буржуазная пропаганда действует, так что мы, если не будем агитировать предельно рационально (для чего у нас есть возможность), в один далеко не прекрасный момент обнаружим, что нормальные стали меньшинством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unrealcolonel@lj
2011-01-23 12:01 (ссылка)
"Ну а люди, в детстве социализацию в детстве (случаи "маугли"), так и остаются, по сути, животными - без речи и трудовых навыков."

Общество, хотя бы в виде одиночной семьи, критически важно для социализации ребенка и превращения его во взрослого, полноценного, развитого человека - с этим я не спорю. А вот то, что для существования человека оно является необходимым условием - это как минимум спорное утверждение.

"Тут проблема в том, что надо дезориентированных/колеблющихся убедить."

Пуффинус вряд ли относится к их числу.

"Это сейчас так - но буржуазная пропаганда действует, так что мы, если не будем агитировать предельно рационально (для чего у нас есть возможность), в один далеко не прекрасный момент обнаружим, что нормальные стали меньшинством."

Речь шла не о том. А о том, что некоторые традиционные нормы вообще лучше бы не трогать. Их много, таких норм и они вовсе не на пустом месте возникли и в большинстве случаев отнюдь не ради очередной эксплуатации, а в рамках развития общества и ради обеспечения его выживания и воспроизводства. А то, если пытаться сломать и переделать вообще все, усматривая в этом наследие проклятого прошлого, то давайте тогда может и от колеса откажемся и от письменности - они ведь тоже входят в это наследие. Не убий, не укради - тоже будем ниспровергать? Или тоже надо подробно и рационально доказывать, почему этого делать не следует, когда очередной пуффинус предложит эти поповские заповеди заклеймить позором и сдать в утиль?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2011-01-23 12:18 (ссылка)
>Или тоже надо подробно и рационально доказывать, почему этого делать не следует, когда очередной пуффинус предложит эти поповские заповеди заклеймить позором и сдать в утиль?

Будем подробно и рационально доказывать, ибо:

С того момента, как развилась частная собственность на движимое имущество, для всех обществ, в которых существовала эта частная собственность, должна была стать общей моральная заповедь: Не кради. Становится ли от этого приведённая заповедь вечной моральной заповедью? Отнюдь нет. В обществе, в котором устранены мотивы к краже, где, следовательно, со временем кражу будут совершать разве только душевнобольные, — какому осмеянию подвергся бы там тот проповедник морали, который вздумал бы торжественно провозгласить вечную истину: Не кради!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unrealcolonel@lj
2011-01-23 12:44 (ссылка)
Т.е. заменим одно Священное писание другим и напишем к этому последнему столько же комментариев, сколько Августин Блаженный, Фома Аквинский и пр. богословы написали к прежнему? Ж)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]torbasow@lj
2011-01-23 09:32 (ссылка)
Большинству нормальных вменяемых людей следует долго и добросовестно промывать мозги. Будь это не так, мы бы давно при коммунизме жили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unrealcolonel@lj
2011-01-23 12:06 (ссылка)
"Большинству нормальных вменяемых людей следует долго и добросовестно промывать мозги."

Надо же. А я-то думал - просвещать и воспитывать людей надо. Развивать культуру личную и общественную. Ошибался, наверное.

"Будь это не так, мы бы давно при коммунизме жили."

Ну да, конечно. Обезьяны, они, видать, уже при коммунизме живут. Полная незамутненность, никакой отжившей буржуазной или христианской морали, красота.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]torbasow@lj
2011-01-25 05:53 (ссылка)
Надо же. А я-то думал - просвещать и воспитывать людей надо.

И я о том же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anomalo_caris@lj
2011-01-23 11:38 (ссылка)

если марксисты выйдут с подобными лозунгами или подобными союзниками, большинство нормальных вменяемых людей их просто пошлет далеко и надолго, в т.ч. и большинство пролетариев. И правильно сделает и это будет не их вина, а вина марксистов. Потому что Пуффинус и ему подобные пытаются максимально оскотинить человека, сняв все внутренние запреты и табу (причем в основном те, которые вообще никакого отношения к экономике, эксплуатации, общественноиу устройству как таковому не имеют) просто потому что им ХОЧЕТСЯ. Хочется совокупляться с малолетками, в частности. И не нести за это никакой ответственности и не подвергаться общественному осуждению. Завтра им захочется гадить где попало


Так оно и есть. Именно ОСКОТИНИТЬ человека - цель псевдолевой своры Пуффинуса, Якобинца и Ко. Марксизм для них - лишь прикрытие для собственных низменных инстинктов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chaotickgood@lj
2011-01-23 14:24 (ссылка)
Аномалокарис, вы знаете - Гутника ведь засуспендили. Вы не хотите принять из его слабеющих рук переходящую мишень?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anomalo_caris@lj
2011-01-23 14:53 (ссылка)
Не вам решать, кого тут суспендить. У меня ничего такого нет, чтобы "за разжигание" привлечь. Стёб над Стругачами - это не антисемитизм, а наезд на конкретных персон. Эдик Амперян - кавказская наркомафия. Ну так это у всех на слуху. И потом у меня на "лиц славянской национальности" Привалова и Корнеева тоже хороший наезд. Преступники и шлюхи национальности не имеют.

"Призывы к свержению"? Ну, если мафия - это власть, тогда да. Потому что там идёт только разборка с мафиозной сволочью - торговцами собачьей шаурмой, наркодилерами, сутенёрами, базарными рэкетирами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chaotickgood@lj
2011-01-23 15:00 (ссылка)
Ну что вы, я не про суспенд говорю :)

Я имею в виду: не хотите ли пойти по тому же адресу, по которому издавна посылали Гутника?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anomalo_caris@lj
2011-01-23 15:09 (ссылка)
Стало быть, вам больше нечего сказать. Ладно, ладно, я привычный. Меня уже тысячи раз посылали. Я и сам послать могу, ежели чего. Россия - не Европа и лефтишам здесь делать нечего. На ниве секспросвета отличилась ЕдРо. Там и педофилы есть, и похабные фотки с Селигера. Стало быть, вы с ЕдРо одного поля ягоды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pronzus@lj
2011-01-24 09:45 (ссылка)
>Меня уже тысячи раз посылали.

А знаете, почему? Потому что от Ваших комментов за версту веет фанатизмом, ограниченностью и какими-то странными комплексами.
Сам-то я согласен с "красконами", а не с Пуффинусом, но ей Богу, такой "союзник", как Вы не вызывает решительно никакой симпати...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anomalo_caris@lj
2011-01-24 11:06 (ссылка)
Я не понимаю в чём у меня "ограниченность" и фанатизм? В том, что я не признаю современного разврата и права трахаться с детства? Или вы не верите в то, что возможна ЛЮБОВЬ БЕЗ СЕКСА? Или вам нравится то, что 14-летние малолетки уже вовсю трахаются? Или вы считаете, что "4 миллиона в год аборты" - это нормально? Или то, что все девушки курят и пьют ягу, вас тоже не смущает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pronzus@lj
2011-01-30 10:22 (ссылка)
Ограниченность Ваша проявляется в чёрно-белом видении мира. Причём, "хороший" - только Вы, а все, кто с Вами хоть немного, хоть чуть-чуть несогласен - "плохие". В Сети такая позиция называется "Все вокруг пидарасы, один я д'Артаньян!" Кстати, педерастия Вам, помнится, мерещилась где-то...
Фанатизм Ваш проявляется в упёртости, истеричности тона и нежелании минималь понять собеседника.

>Или вы не верите в то, что возможна ЛЮБОВЬ БЕЗ СЕКСА?

Ну и зачем Вы опять написали это заглавными буквами? Кому и что Вы так рьяно и пафосно доказываете? Здесь, всё таки, собрались взрослые люди, которые во-первых прекрасно знают, что любовь без секса возможна, а во-вторых столь же прекрасно знают, что с сексом она приятнее. Секс (если он не является самоцелью) ничуть не "портит" и не "загрязняет" любовь - право же странно, что приходится это объяснять человеку нашего с Вами возраста, причём считающему себя коммунистом, а не хоругвеносцем каким-нибудь.

>Или вам нравится то, что 14-летние малолетки уже вовсю трахаются? Или вы считаете, что "4 миллиона в год аборты" - это нормально? Или то, что все девушки курят и пьют ягу, вас тоже не смущает?

Нет, мне это всё не нравится. Более того, "ягу" я бы вообще запретил.
Но то, что Вы мне сразу стали пафосно приписывать всякие гадости, в очередной раз говорит о Вашем чёрно-белом воспирятии мира - конечно же, если я хоть в чём-то с Вами не согласен, значит наверняка на досуге спаиваю малолеток "ягой".
Кстати, далеко не все девушки курят и пьют "ягу". А если Вам кажется, что все, значит, опять-таки, Ваше видение мера несколько избирательно.

И после такого поведения Вы удивляетесь, что Вас посылают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Извините, если что не так - наболело.
[info]anomalo_caris@lj
2011-01-30 11:08 (ссылка)
А вот мне просто то, что она бы погладила меня по голове и взяла мою руку в свою руку было бы куда большим удовольствием, чем все мыслимые и немыслимые "сексы". Для меня было бы вполне достаточно просто видеть её рядом с собой, любоваться ей и чтобы она мне улыбалась.
"Если только рядом, рядом будешь ты..."

Просто сейчас все СМИ настолько зациклены на теме "ниже пояса", что это вызывает уже тошноту. Ну, а где "свободная любовь", там и пьянство, курение, наркомания.

Кстати, далеко не все девушки курят и пьют "ягу". А если Вам кажется, что все...
Я-то точно не пью и не наркоманю. У меня трезвое видение мира. Я помню, в Одесском институте связи на перерывах между парами все девчонки становились рядом с институтом и дымили, как паровозы. Идёшь по улице - молодая мамаша катит коляску с ребёнком и дымит сигаретой (вот где ювеналка бы пригодилась) И в старших классах школы тоже все девчонки курили. А было это только начало 90-х. Я, конечно не знаю, откуда вы, и кого вы встречали. Но если вы и впрямь встречали девушку, которая не пьёт, не курит, не шатается по дискотекам - пожалуйста, её фамилию, имя, фото, адрес. Я должен убедиться в вашей правоте. А то тут в ЖЖ один написал, что он, типо, с инопланетянами встречался. Но я-то ни одного инопланетянина в жизни не видел. Моряки тоже любят потравить байки про встречу со стеллеровой коровой, которая давно вымерла. Начнёшь сомневаться - будет тельняшку на груди рвать, уверять, что всё так и было - это не тюлень, не морж, а именно стеллерова корова.

Извините, если я вас задел. Но я ни в коем случае не обвиняю вас в спаивании малолеток ягой. Весь этот похабный секс-просвет пришёл к нам с прогнившим западным капитализмом, а вашей вины тут нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blau_kraehe@lj
2011-01-22 16:00 (ссылка)
Гм, не хочу участвовать в сраче.
Но если брать конкретно ваш аргумент, то он не очень подходит. Существует очень много несоциализированных взрослых!
Если брать Германию, то надо запретить в таком случае секс между работающим человеком и безработным :)) (впрочем, это уже и так фактически делается - по крайней мере, безработного сильно контролируют, не живет ли он с кем-то, а если - то пусть этот "кто-то" его и содержит).

Еще хуже того! Женщины в целом как социальная группа социализированы значительно хуже мужчин. В смысле - они чаще бывают безработными, на неполной занятости; чаще бывают родителями-одиночками.
Запретим секс между м и ж на этом основании? :)))

То есть конкретно этот аргумент, имхо, не катит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2011-01-22 17:00 (ссылка)
Несоциализированность части взрослых - это зло, с которым необходимо бороться, социалистическое государство должно будет каждого взрослого вернуть в общество, да и и от капиталистического пролетарии должны требовать борьбы с безработицей (а описанная Вами германская практика есть борьба с безработными).
Подростки же в норме десоциализированы - время еще не пришло, а "социализация через секс" (в смысле, только через секс) - не то, чего хотели бы добиться коммунисты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blau_kraehe@lj
2011-01-22 17:03 (ссылка)
Но ведь в социалистическом/коммунистическом обществе и у подростка не будет каких-то особых проблем, ради которых он будет вынужден вступать в половые отношения.
По крайней мере, так должно быть.
То есть взрослому по идее будет просто нечем манипулировать.
Тем более, я думаю, что в социалистическом обществе и психология будет высокоразвита, с детства будет внушаться достоинство личности, неприкосновенность, будут уничтожаться всякие комплексы и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2011-01-22 17:33 (ссылка)
В коммунистическом - да.
Мой пост всецело посвящен капиталистическому и раннесоциалистическому (на той фазе, когда ТДО и социальное неравенство не будут еще изжиты до конца).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anomalo_caris@lj
2011-01-23 05:42 (ссылка)
То, что сейчас у молодёжи - это обычный перепих. Ни о каком создании семьи и речи быть не может. Пуффинус и Ко - апологеты СКОТСТВА. При социализме до замужества сохраняется ЦЕЛОМУДРИЕ, а поганого слова "секс" вообще не употребляется. Так было у нас при Сталине, когда немецкий врач с удивлением обнаружил поголовную девственность наших девушек, так было и в Албании при Энвере Ходже. Так и сейчас в КНДР, хотя там девушки выходят замуж начиная с 25 лет, отслужив в армии, в которой, к слову сказать, 40% женщин. А если кто-то вздумает покуситься на девственность северокорейской девушки, то получит удар таэ-квон-до кованым сапожком по яйцам. И уже забудет про трахи раз и навсегда.
Даже и при Брежневе если какая-нибудь из школьниц залетала - это было КАТАСТРОФОЙ, ЧП. По крайней мере, на выпуске почти все были девственницами. Ну а потом лихие 90-е, развал СССР, культ разврата.

Нагнетание зуда в штанах - это черта современной буржуазно-дегенеративной культуры, ну и всякого разлагающегося эксплуататорского общества, начиная с Греции и Рима. У нас троцкистская шваль, проповедовавшая теории "стакана воды" и "долой стыд" быстро огребла по морде.

А вот кто хоть раз в жизни испытывал ЛЮБОВЬ БЕЗ СЕКСА? Я испытывал и знаю, что это такое. В 6 лет я влюбился в красивейшую девушку СССР - стюардессу с плаката "Летайте самолётами Аэрофлота".
Image
Это была чистая светлая любовь, не загаженная мерзостным сэгсом. Просто, когда я видел её плакат, у меня сладко замирало сердце и становилось тепло на душе. Мне казалось, что она мне улыбается и машет рукой. Хотелось подойти к ней, чтобы она погладила меня по голове своей рукой в белой шёлковой перчатке, а потом взяла на руки и прижала к своей щеке. Представлял, как мы с ней гуляем по цветущему парку.

Да, один мой албанский товарищ рассказал мне похожую историю, как он в таком же возрасте влюбился в албанскую певицу и актрису Nertila Koka. Он тоже представлял, как она гладит его по голове и поёт для него. И это была чистая, светлая, прекрасная любовь.


Но похабень вроде Пуфф-инуса, чья кликуха происходит от немецкого названия борделя Puff понять это не в состоянии. Скоты-с.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]torbasow@lj
2011-01-23 09:35 (ссылка)
Даже и при Брежневе если какая-нибудь из школьниц залетала - это было КАТАСТРОФОЙ, ЧП. По крайней мере, на выпуске почти все были девственницами.

Не вижу, чем тут гордиться, учитывая, что при этом СССР лидировал в Европе по абортам. Культ девственности — и никакой сексуальной культуры. Красота.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Хрущ - растлитель страны
[info]anomalo_caris@lj
2011-01-23 10:04 (ссылка)
Позвольте, но при СТАЛИНЕ абортов не было. Не было их и при Энвере. А рассуждения о "сексуальной культуре" равнозначны рассуждениям о "культуре" приёма наркотиков (о чём также мечтают леваки). "Сэгс" не более необходим, чем водка, табак, героин.

Да, ТА девушка абортов не делала. У неё один муж на всю жизнь. После авиакатастрофы у неё нет и не может быть детей. А когда мне было шесть лет, я, к счастью, и знать ничего не знал о похабном "сэгсе". Но это чувство, эта любовь была настолько сильна, что я не забыл его до сих пор.

Аборты разрешил Хрущ кукурузный - похотливый лысый жирный карлик, которого я ненавижу всеми фибрами. После чего разврат начал постепенно подтачивать нашу страну и вскорости сбылась мечта идиота - догнали и перегнали Америку по разврату.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хрущ - растлитель страны
[info]torbasow@lj
2011-01-25 05:20 (ссылка)
Позвольте, но при СТАЛИНЕ абортов не было.

При Сталине не было легальных абортов. Учитывая, что не было также и контрацепции, женщинам приходилось выкручиваться под свою ответственность.

Аборты разрешил Хрущ кукурузный

Вот только не надо бредить, пожалуйста. Если не в курсе, спросите, а бредить не надо. Запрет на аборты был отменён указом президиума Верховного Совета 1 ноября 1955 г., а преследование женщин за аборты было отменено ещё раньше — указом от 5 августа 1954 г. Напомню, что это было за два-три года до отстранения хрущёвцами от власти сталинского руководства (В. Молотова, Л. Кагановича и др.), а президиум Верховного Совета возглавлял отнюдь не Н. Хрущёв, а старый сталинист К. Ворошилов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хрущ - растлитель страны
[info]anomalo_caris@lj
2011-01-25 06:05 (ссылка)
Типично левацкое хамство. Так же типично для леваков нежелание отвечать за свои слова и дела. После смерти Сталина 5 марта 1953 года власть перешла к левацко-троцкистской тусовке Хруща. Сдача Крыма будущей незалежной, отмена запрета абортов - всё это не могло быть разрешено при ВЕЛИКОМ СТАЛИНЕ. Если бы Сталин был жив, он бы никогда не допустил подобного. Кстати, при Мао Цзэдуне аборты также были запрещены. Если вы за свободный секс и свободные аборты - не называйте себя маоистом.

Государственная мудрость Великого Вождя не понятна тем, кто остался на уровне развратного скота. Человек же тем и отличается от скотины, что способен сдерживать похоть и отвечать за свои поступки. Хотя даже у животных отношения бывают самые разные. Поганая "сексуальная революция" была придумана буржуями, дабы отвлечь собственную молодёжь от революции СОЦИАЛЬНОЙ. Им так спокойнее. И выгоднее. Секс-индустрия - особо выгодный бизнес. А ради прибыли капитал пойдёт на любое преступление.
Леваки тоже - закономерный продукт буржуазного общества, кукольные бунтари. Ну погромят, пожгут машины, поломают. В основном, ломали они у работяг - к настоящим капиталистам подступиться боялись. Там ведь охрана. Главное, что буржуи нашли, куда сбрасывать протестную энергию. Впоследствии, когда государство начало им платить пособия, бунтарская энергия сошла на нет и они тихо спивались и обкуривались до скотского состояния, пока буржуины укрепляли своё могущество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хрущ - растлитель страны
[info]torbasow@lj
2011-01-25 07:33 (ссылка)
Если бы Сталин был жив, он бы никогда не допустил подобного.

Это Ваше предположение. А факт состоит в том, что аборты легализовал президиум Верховного Совета под руководством Ворошилова. Участие в этом решении Хрущёва не засвидетельствовано. Зато известно, что это Хрущёв сместил затем министра здравоохранения М. Ковригину, которой приписывается основная заслуга в отмене запрета.

Кстати, при Мао Цзэдуне аборты также были запрещены.

Это ложь. В КНР аборты были запрещены только в течение краткого промежутка 1949—1953 гг. См. Illegal births and legal abortions – the case of China (http://www.reproductive-health-journal.com/content/2/1/5).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хрущ - растлитель страны
[info]anomalo_caris@lj
2011-01-25 08:32 (ссылка)
По крайней мере в Албании Энвера Ходжи аборты были ЗАПРЕЩЕНЫ до 1991 года. Ворошилов - человек военный и сильно в такие дела не вникал. Да, Хрущ сместил Ковригину и многих своих подельников впоследствии повыгонял, но это исключительно их аппаратные игры. Те военные, которые свергали Берию, будучи на него в обиде за запрет грабить поверженную Германию, впоследствии очень пожалели, что связались с Хрущом. Он вообще весь офицерский корпус повыпилил. Но это не извиняет их первоначальной поддержки Хрущёва.
Если бы Хрущёв хотел, он бы снова запретил аборты. Или он на самом деле никакой власти не имел, а держали его так, как шута? А когда шут надоел - прогнали, забросав огрызками, и пиная по жирной заднице.
Ельцин тоже смещал Егора Гайдара и Павла Грачёва, но это не значило, что он был против их политики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хрущ - растлитель страны
[info]torbasow@lj
2011-01-25 11:18 (ссылка)
По крайней мере в Албании Энвера Ходжи аборты были ЗАПРЕЩЕНЫ до 1991 года.

Да и там не были (http://www.un.org/esa/population/publications/abortion/doc/albani1.doc). Хотя политика ограничения абортов была. Ну, вот зато страна и была на втором месте в Европе по материнской смертности.

Ворошилов - человек военный и сильно в такие дела не вникал. Да, Хрущ сместил Ковригину и многих своих подельников впоследствии повыгонял, но это исключительно их аппаратные игры.

Всё может быть. Но в пользу причастности Хрущёва к легализации абортов нет даже таких спорных и косвенных свидетельств.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хрущ - растлитель страны
[info]anomalo_caris@lj
2011-01-25 15:42 (ссылка)
Ну, я - человек маленький. Власти не имею и вряд ли когда-то буду иметь. Лавры Чойо Чагаса слишком тяжелы для меня. Сталина или Энвера Ходжи из меня не выйдет, увы и ах. Каждый должен заниматься своим делом. С меня хватит и должности профессора Выбегалло - научного консультанта. А командуют пусть администратор Лавр Федотович Буняков и полковник мотокавалерии. Честно говоря, самозапиральник профессора Выбегалло для меня ценнее верховной власти.

По крайней мере, я сам никого до абортов не доводил. Мне 34 года, я девственник и буду девственником до смерти. За себя я отвечаю. А "девушка моей мечты" может жить только в таких странах, где аборты запрещены. И уж будь она моей женой - до абортов бы не дошло.

ЗЫ: Ответственность за свои поступки - качество, напрочь отсутствующее у лефтишей. Капитан Очевидность подтверждает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]torbasow@lj
2011-01-23 10:44 (ссылка)
Впрочем, принятая в РФ и некоторых других буржуазных государствах система "возраст согласия равен 14 лет

Опечатка. 16-ти. Во-первых, так по текущей редакции ЦК РФ. Во-вторых, иначе последующее утверждение насчёт явного абсурда неверно.

"Возраст согласия равен 14 лет, если второй партнер старше первого не более чем на 4 года, и 16 в противном случае".

А возраст наступления уголовной ответственности? Если по-прежнему 18, то первый случай окажется в принципе неподсуден.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2011-01-25 15:54 (ссылка)
>Опечатка. 16-ти. Во-первых, так по текущей редакции ЦК РФ. Во-вторых, иначе последующее утверждение насчёт явного абсурда неверно.

Действительно, тут ошибся.

>Если по-прежнему 18, то первый случай окажется в принципе неподсуден.

И этот момент не учел. Но думаю, в таком случае (т.е. при разнице со вторым партнером более 4 лет) возраст уголовной ответственности надо опустить до 16

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]torbasow@lj
2011-01-26 05:34 (ссылка)
Это второй случай, а не первый. Первый случай — это «если второй партнер старше первого не более чем на 4 года» ☺

Лично я не вижу ничего страшного в декриминализации вообще первого случая. Выкинуть из области подсудности отношения приблизительных сверстников — ради этого же весь сыр-бор и разгорелся?

С другой стороны, по нынешнему УК, как я понял, декриминализовано недвусмысленное сексуальное злоупотребление 16-17-летних против явных детей. Это странно, тем более, что такие реальные случаи хорошо известны. Так что снижение возраста наступления ответственности для второго случая выглядит разумно.

Как бы то ни было, такие вопросы следует решать не на эмоциях, не «как кому кажется» и не на основе каких-то «вечных ценностей», а на базе широкого и научного обследования жизненных практик. Только где ж с этими охранителями, когда они сразу бу́хают: «Без всяких объяснений, соров, аргументаций»!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2011-01-26 17:31 (ссылка)
>Это странно, тем более, что такие реальные случаи хорошо известны.

Меня это также весьма удивляет.

>Лично я не вижу ничего страшного в декриминализации вообще первого случая. Выкинуть из области подсудности отношения приблизительных сверстников — ради этого же весь сыр-бор и разгорелся?

В целом да, наши подходы совпадают, но ИМХО 16 и 12 лет - это уже совсем не то, что 18 и 14 (возможно, для младших возрастов максимально-допустимую разницу надо делать меньше).

>Как бы то ни было, такие вопросы следует решать не на эмоциях, не «как кому кажется» и не на основе каких-то «вечных ценностей», а на базе широкого и научного обследования жизненных практик.

Всецело согласен, с тем пост и замышлялся.

>Только где ж с этими охранителями, когда они сразу бу́хают: «Без всяких объяснений, соров, аргументаций»!

Справедливости ради, у либералов и окололиберальных левых (http://puffinus.livejournal.com/774240.html#comments) с их отвлечением от реальных социальных условий выходит не лучше, на что им не единожды указывали: http://puffinus.livejournal.com/897623.html?thread=5313879#t5313879

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]torbasow@lj
2011-01-27 06:33 (ссылка)
Справедливости ради, у либералов и окололиберальных левых (http://puffinus.livejournal.com/774240.html#comments)

Этот тред невозможно читать; его весь затроллил поклонник «чистой светлой любви» в теории и любитель разнузданных скабрёзностей на практике [info]anomalo_caris@lj.

Вообще, по поводу лоликона на прошлой неделе какое-то астральное обострение (http://community.livejournal.com/ru_anime/1153517.html) было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2011-01-27 11:45 (ссылка)
>Этот тред невозможно читать

Я ошибся со ссылкой - имел в виду сам пост, а не комменты

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pronzus@lj
2011-01-24 09:55 (ссылка)
>С другой стороны стороны, "лефтиши", исходят из заведомо ложной посылки, что "подростки = взрослые люди"

Меня всегда "умиляла" точка зрения, согласно которой любой человек (вне зависимости от возраста, образования, состояния в данный момент) в любой ситуации должен (видимо, должен тем, кто эту т.з. высказывает) принимать верные решения и последовательно их исполнять. Я если не может - сам виноват, и никакого ему снисхождения. В идеале-то конечно должен, но применять такие взгляды к текущей реальности - это, имхо, какой-то запредельный идеализм.
А здесь, по существу, виден некий вариант этой самой логики.

Ну и логика "всё равно так все делают, так давайте официально разрешим" тоже может далеко завести, да...

(Ответить)