Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет iwia ([info]iwia)
@ 2011-02-23 15:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Ливия, анархисты, идиоты

Ливийское восстание и идиот Шрайбман
Сотни убитых и, вероятно, тысячи раненных в Ливии в ходе вооруженного народного восстания против диктатуры Кадафи. Крупные города на Востоке страны, включая второй по величине город Бенгази, взяты восставшим народом и армией, которая там перешла на его сторону. В этих городах захвачены запасы продовольствия, оружие, общественные здания. Больницы оказывают помощь пострадавшим, продовольствие раздают бесплатно всем нуждающимся, улицы контролируются вооруженным народом. Эта стихийная социализация (обобществление) имущества показывает, что ливийская революция зашла дальше египетской и тунисской. А в столице, Триполи - столкновения между противниками режима и армией.
http://shraibman.livejournal.com/605937.html

1) Никакой рефлексии насчет того, почему до такой жизни дошел режим, изо всех сил пытавшийся "не допустить диктатуры" по анархистским рецептам. Каковы бы ни были заблуждения Тарасова, в отношении анархистов он совершенно прав:

когда анархисты действительно попытались всерьез ввести «безначалие», они — противники власти («анархия» значит «безвластие») — вынуждены были взять власть в свои руки, стать властью. И, ненавидя государство, вынуждены были создать этатоидные (подобные государству) структуры

Современная судьба Ливии должна стать уроком именно "неавторитарным левым" - они же, вместо того, чтобы урок извлечь, просто отрицают свое родство с Каддафи, представляя его просто "диктатором".

2) Забавная манера видеть "обобществление" там, где его нет.
Восставшие взяли в свои руки оружие и общественные здания? Так это должны сделать для успеха любые восставшие - от красных до коричневых.
Раздали народу принадлежавшее государству продовольствие - тоже вполне логичная мера, ничего общего с обобществлением не имеющая. Чтобы получить поддержку нуждающихся, логично раздать им продовольствие. Но чтобы действительно обобществить производство, недостаточно раздать запасы, которые потребят поодиночке, а нужно обобществить средства производства в сельском хозяйстве - ничего похожего и близко нет, конечно.

Для того, чтобы представить, что обобществление возможно без диктатуры пролетариата, анархисты вынуждены представить обобществлением то, что им не является, а своими единомышленниками - тех, кто вовсе не является анархистами. У Шрайбмана это выходит особенно забавно.



(Добавить комментарий)


[info]ex_revanshi@lj
2011-02-23 09:33 (ссылка)
Разум, как известно, тоталитарен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2011-02-23 09:39 (ссылка)
Зато безумие очень либертарно)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]unrealcolonel@lj
2011-02-23 09:46 (ссылка)
Насчет Ливии есть и такое вот мнение - http://el-murid.livejournal.com/85792.html

С праздником вас!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2011-02-23 09:51 (ссылка)
С тем, что свержение Каддафи не принесет ничего хорошего, я согласен, поэтому радость анархистов особенно неуместна.
Но и политика его в последние 10 лет далеко не так социальна, как прежде.

С праздником!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unrealcolonel@lj
2011-02-23 10:02 (ссылка)
Я не склонен идеализировать М.Каддафи. Речь о том, что именно происходит в Ливии, какова внутренняя сущность происходящих там процессов и кто в данной конкретной ситуации более предпочтителен или, если хотите, более прогрессивен. Стихийное или организованное левыми восстание трудящихся на фоне ухудшающихся условий жизни и роста эксплуатации - это одно, бунт людей с родоплеменным сознанием против модернизации и центральной власти - это совершенно другое, возможно и сочетание того и другого в какой-то пропорции и нечто третье. Я тамошнюю ситуацию не знаю, поэтому сам выводов делать не берусь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alisa_krutovsky@lj
2011-02-23 12:01 (ссылка)
Как Вы думаете, должно ли международное сообщество решительнее потребовать от ливийских властей прекратить силовое подавление мирных протестов? На нашем блоге http://community.livejournal.com/golos_ameriki/идет активная дискуссия между несколькими блогерами из США и России, интересно Ваше мнение.

С уважением,
Алиса
http://community.livejournal.com/golos_ameriki/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2011-02-23 12:07 (ссылка)
"Международное сообщество" в том виде, в котором оно существует сейчас, в ливийские события должно не лезть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryboved@lj
2011-02-24 05:04 (ссылка)
и вообще его надо стереть с лица земли

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maoistdog@lj
2011-02-24 07:44 (ссылка)
В своём "надклассовом" идеализме анархи и прочие либертарии до маразма доходят. Вспомнить хотя бы их позицию относительно погромов на Манежной (нет, не техх, что в декабре 2010, но тех, что в июне 2002-го). Помню их восторженную статью в "Автономе" под названием "Россия-япония. 1:0 в пользу революции". Смешно!

Без классового анализа они так докатятся (и докатываются) до хвостизма в "оранжевых революциях" или таких вот "чудных" выводов, как у Шрайбмана.

(Ответить)