Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kassian ([info]kassian)
@ 2008-08-25 20:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:econ, polit

Краткосрочная выгода от войны



Все уже видали, думаю, но повторю.

"Благотворительным идиотизмом россиян ловко воспользовались осетинские мошенники".
Как россиян заставляют помогать Ю.Осетии.

Отлично, отлично. И главное: совершенно предсказуемо.

"Миллиарда три в общей сложности наберут. Учитывая, что там всего-то 30 тысяч населения, получится по сто тысяч баксов на брата. Вот как просто стать миллионером!"

(Впрочем, и так понятно, что 99% денег пойдут не жителям, а в карманы руководства региона, состоящему из россиянских ФСБ'шников и МВД'шников.)

Помню недавнее обострение жежешные хомяков: поможем осетинским детям через московский осетинский центр на м.Новослободская.
А один мой френд, известный журналист, даже собрался усыновить одного или нескольких цхинвальских сирот.
______________________________________

Самое поучительное, это каменты оргазмирующих от войнушки патриотов в треде по первой ссылке. Смысл примерно такой: "Да, нас нае%али, но ведь так и надо, слава России".

Кремлевец = раб.
______________________________________

И про военные расходы.
"«Пятидневная война» стоила России не менее 12,5 миллиарда рублей".



(Добавить комментарий)


[info]softwarengineer@lj
2008-08-25 13:44 (ссылка)
Нашего общего френда, известного журналиста, ты здесь упомянул зря. У него особый случай. Совершенно особый.

P.S. А осетинских мошенников, собирающих деньги якобы на пострадавших детей мы хорошо помним по Беслану. Так что это - не новость.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-08-25 13:49 (ссылка)
Лично я в педофильские гонки про Мальгина верю ни разу. Хотя бы потому, что эта тема идет от Багирова, Шевякова, "хакера" Хелла и подобной братии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2008-08-25 13:50 (ссылка)
причет тут это?! У него единственная дочка Настя застрелилась от несчастной любви!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-08-25 13:53 (ссылка)
Эх, кто ж не знает про эту страшную историю. Но при чем тут цхинвальские сироты? Полно русских сирот гнобится в русских детдомах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2008-08-25 14:00 (ссылка)
Детдомовские дети - очень проблемные по ряду причин. Сирота, у которого погибли родители, для усыновления предпочтительней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-08-25 14:07 (ссылка)
В России есть всякие дети, в том числе и лишившиеся родителей недавно.

А вот предпочтение осетинских детей русским можно объяснить только острым патриотизмом головного мозга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2008-08-25 14:19 (ссылка)
Есть, конечно. Однако дети из благополучной семьи вряд ли попадут в детдом. Скорее разойдутся по родственникам. Впрочем, говорят, что и с осетинами такая же проблема.

Насчет осетин. На всякий случай напомню, что осетины, во-первых, православные, во-вторых - арийцы. Вид имеют гораздо более европейский, чем жители Сицилии или Калабрии.

Поэтому ты, на мой взгляд, совершенно несправедлив к нашему общему френду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-08-25 14:35 (ссылка)
Именно.

Не говоря уж о том, что если ты подвижник и хочешь делать добро, то возьми из детдома ребенка младшего возраста, еще не растленного.
____________

Православие у них такое же номинальное, как и у россиян.

Вот и таджики тоже типа арийцы.
____________

Справедлив.
Увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2008-08-25 14:39 (ссылка)
Проблемы не только с детдомовским воспитанием, но и с дурной наследственностью (в основном из-за алкоголизма).

Российский народ вырождается, увы.

P.S. В данном случае лучше номинальное православие, чем неноминальный ислам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-08-25 14:45 (ссылка)
Насчет ислама сложный вопрос. Скажем, в африканской экспедиции девушку могут отправить одну пожить в деревне (рассредотачивают исследователей, чтобы собрать максимум материала) -- если это исламский район. Типа там никто не покусится на ее честь.

Иной ислам бывает сильно симпатичнее номинального православия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2008-08-25 14:47 (ссылка)
Это какой-то не наш ислам. Я слышал много историй про трудности с девушками в дагестанских лингвистических экспедициях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-08-25 14:50 (ссылка)
Дык. Это ж Дагестан... Хуле.

Кстати уверен, что в Осетии были бы такие же проблемы, как в Дагестане (если б в О. ездили экспедиции).

Так что для подобных регионов хрен редьки не слаще.

"Дикие люди, дети гор".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2008-08-25 14:57 (ссылка)
Осетины все же поцивилизованнее. У меня даже был программист-осетин. Толковый, но распиздяй. Пришлось выгнать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2008-08-25 14:58 (ссылка)
кстати, высокий светлоглазый блондин. Только опытный этнолог мог бы определить на глаз его происхождение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kassian@lj
2008-08-25 15:00 (ссылка)
Это да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]softwarengineer@lj
2008-08-25 14:41 (ссылка)
если ты подвижник и хочешь делать добро

Замечу, что может быть и более приземленная мотивация: чтобы было кому позаботиться на старости лет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]softwarengineer@lj
2008-08-25 14:02 (ссылка)
какие все-таки пидоры. Тьфу!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-08-25 14:07 (ссылка)
Абсолютно феноменальные подлецы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fbmk@lj
2008-08-25 14:37 (ссылка)
В среднем, наверное, российские бюджетные деньги, идующие в ЮА, расходуются несколько более справедливо, но не думаю, что разница принципиальная.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-08-25 14:42 (ссылка)
Что такое ЮА?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fbmk@lj
2008-08-25 14:43 (ссылка)
упс, это было отражение аканья, вм. ЮО

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-08-25 14:46 (ссылка)
Тогда не вполне тебя понял.

В частности не понял, как вообще российские бюджетные деньги могут идти в район другого государства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2008-08-25 14:48 (ссылка)
Гуманитарная помощь, естественно. А как американские бюджетные деньги идут на военную помощь куче прихлебателей по всему миру? (я не предлагаю брать с них пример!)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-08-25 14:53 (ссылка)
Будто в каком-нибудь Саратове люди живут в N раз богаче бедных осетин.
Поэтому скинем последние штаны и оденем в них братских негров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2008-08-25 14:56 (ссылка)
Как раз в Саратове живут в N раз богаче. А далеко не все американцы живут богаче израильтян.

P.S. Еще раз подчеркну, что я не одобряю эти расходы. Но такая колониальная политика не уникальна для России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-08-25 15:00 (ссылка)
Не знаю, не знаю. У меня несколько знакомых из Саратова. Рассказывают про полную жёпу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2008-08-25 15:00 (ссылка)
зарплата 20.000 р. в месяц, а не 40.000, как хотелось бы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-08-25 15:05 (ссылка)
З/п, как я понимаю, там в 4-значных числах мерится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2008-08-25 15:07 (ссылка)
что-то с трудом верится. В Ростове-на-Дону, например, уже пошла трехзначаная серия автономеров. А я сейчас плачу няне из Ростовской области 30.000 р. + полный пансион. Такие сейчас в Москве расценки на приезжих нянь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fbmk@lj
2008-08-25 15:30 (ссылка)
Сиделка + домработница из-под Саранска, 800 р/д (и пансион).
Стоимость одного дня московской сиделки такая же, но московская не будет за эти деньги еще и домработницей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2008-08-25 15:32 (ссылка)
как нашел?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fbmk@lj
2008-08-25 15:50 (ссылка)
Московская сиделка подсказала. За лето у нас уже две работало (из одного городка).
Но услуги сиделки объективно дешевле, чем услуги няни. Значительную часть времени она ничего не делает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2008-08-25 15:59 (ссылка)
понял, спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kassian@lj
2008-08-25 15:46 (ссылка)
Офсайт Саратова сообщает, что в Саратове средняя заработная плата за январь-апрель 2008 г. составила 13 166,2 руб. (http://www.saratovmer.ru/news/12750/)

Как вычисляется подобная средняя температура по больнице, мы знаем.

А вот беглый поиск по блогам дает более правдоподобную картинку: 10 т.р. и меньше + усиливающаяся безработица.
______________________________

В Мск свой рынок. Видимо, демпинговать нет необходимости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2008-08-25 15:55 (ссылка)
Скорее, 10т.р. и больше:
http://www.job.ru/searchResults.html?selectType=2&country=1&_showOffersFromLast=&keywords=&jobCategories=-1®ions=440&pagingFilter.pageNr=0

Хотя я ожидал, что будет повыше.

С другой стороны, попробуй там найти хотя бы 10 толковых программистов на весь город. А иначе нет смысла размещать там филиал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-08-25 16:25 (ссылка)
> попробуй там найти хотя бы 10 толковых программистов

Да понятно, что большинство инициативных, головастых или рукастых людей оттуда уезжает в Мск или СПб.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]softwarengineer@lj
2008-08-25 15:10 (ссылка)
В России сейчас везде так: все стонут про якобы низкие зарплаты, а как пытаешься работника нанять, называют такие цифры, что просто офигеваешь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fbmk@lj
2008-08-25 15:27 (ссылка)
http://www.rg.ru/2008/08/14/budzhet-osetia.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-08-25 15:35 (ссылка)
Это тот же механизм, только в бОльшем масштабе.

Деньги на восстановление, ага, как же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dry_from_omsk@lj
2008-08-26 05:49 (ссылка)
Думается попил бабла, отправляемого Штатами на поддержание демократии в разных горных и не очень республиках, происходит не меньший.
Тут проблема не в том, что надо/не надо вкладывать деньги. Проблема в том чтоб воровали меньше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-08-26 11:24 (ссылка)
Во-первых, попил заведомо меньший, ведь государственные механизмы США принципиально прозрачнее для гражданского контроля, чем в РФ. Особенно если у гражданина удостоверение журналиста.
У нас же вообще черный ящик -- ни вы, ни я никогда, ни при каких обстоятельствах не сможем выяснить, как расходуются деньги, воруй не хочу.

Во-вторых, США богатая страна с мощной экономикой. РФ слишком бедна для подобных игр.

В-тр., материальная выгода Кремля -- это материальная выгода Кремля. Нам с вами до нее нет никакого дела, никто с нами делиться не будет.

В-четв., Кремль, видимо, имел в планах аннексию всей Грузии (нефтяные потоки и т.п., есть экономические резоны). В результате полимеры традиционно просраны, а общие расходы оказались не такими маленькими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dry_from_omsk@lj
2008-08-26 14:38 (ссылка)
Ну, как я и говорю, проблема не в выделяемых деньгах. Проблема в том, что воруют. Это плохо, да.
В Штатах, несомненно, воруют меньше. Но и масштаб денег для распила у нас меньше в разы.
Что деньги таки надо выделять - это несомненно. Бесплатных союзников не бывает.
А то, что имелась в виду аннексия всей Грузии - это, извините, бред. Потому как никем это не декларировалось. + это вообще нецелесообразно. В результате имеется очевидный плюс: мы сделали ровно то, что обещали, а Миша выглядит весьма бледно с его заявлением о том что на него напали и он передовой оплот демократии против Красной Армии. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-08-26 15:46 (ссылка)
OK, воруют.
______________________

Ю.О. -- это такие же союзники, как рамзанчег и прочий чуркестан. Ну смешно ж даже. Делают вид, что союзники, пока Кремль им башляет бюджет. Как только Кремль перестанет, все эти "союзники" пошлют его на три буквы.
Чечня, Кабардино-Балкария, Дагестан -- это де-факто отдельные страны, совершенно не союзные Кремлю, очень плохо относящиеся к русским.
С Ю.О. будет тоже самое. А уж с Абхазией и подавно (т.к. там, насколько я помню, у руля не русские силовики, а абхазы).
______________________

Попытка (хиленькая и стыдливенькая) аннексии была, это точно. Иначе зачем было бы вводить войска собственно в Грузию?
Экономически аннексия была бы весьма целесообразна. Напр., из-за нефтепровода Баку - Джейхан.

Пожарский пишет:
http://community.livejournal.com/ru_nazdem/261123.html
http://community.livejournal.com/ru_nazdem/258453.html
http://community.livejournal.com/ru_nazdem/267276.html

Я с анализом Пожарского в общем согласен.
______________________

Кремль, может, и сделал то, что обещал, но при этом сильно-сильно обосрался. В частности G-8 превращается в G-7, спровоцирована новая холодная война и т.д. и т.п.

Действительно, Кремль загнал себя в такой угол, что минимальное зло -- это признание независимости.

А вот Миша "выглядит бледно" только в сознании россиянских телезрителей. На самом деле у Миши всё зашибись. Он и рейтинг свой в Грузии поднял, и в НАТО (после избавления от Ю.О.) его как можно скорее примут.

Т.е. я-то только рад этой истории. Поражение Кремля = победа граждан России.
А признание независимости Ю.О. и Абхазии -- хороший толчок к сепаратизму и распаду РФ на отдельные республики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dry_from_omsk@lj
2008-08-27 00:21 (ссылка)
Ну чуркистан, да. Ну платить приходится. А что иначе делать? Иначе придется вообще валить с Кавказа, а на это Россия никогда не пойдет.

"А вот Миша "выглядит бледно" только в сознании россиянских телезрителей. На самом деле у Миши всё зашибись."

На самом деле сомнения в искренности риторики Саакашвилли и Запада даже на самом Западе проскакивают. Естественно, официально "все зашибись". Впрочем, как и у нас. Пропаганда-с.

После недавнего Мишиного интервью я вообще не знаю, как адекватные люди должны на него реагировать.

Его рейтинг в Грузии - весьма сомнительно. Он и так был дутый. Война эта грузинам была совершенно не нужна ,что хорошо подтвердили грузинские солдаты, которые на нее откровенно наплевали и просто прекратили воевать. Знакомые грузины только подтверждают мое мнение. Один вообще прямо скзал, что Грузия без России физически не может, чего, к сожалению, не понимает Мишико.

"Действительно, Кремль загнал себя в такой угол"

Угу, в угол. А был ли выбор? Собственно, вся постсоветская история показала, что у России есть два пути:
1.Сидеть тихо и помалкивать, плавно вползая в статус полуколонии вслед за всей остальной Восточной Европой.
2.Послать Запад к чертям во всем, что касается самостоятельной внутренней и внешней политики.

Первый путь гораздо удобней. Зато второй - достойней. Вот только силенок, увы, может не хватить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-08-27 07:46 (ссылка)
Конечно второй достойнее. Только всё уже, поезд ушел. Нынешнее российское правительство -- самое прозападное за последние века. РФ де-факто практически сырьевая колония. Своего производства у нас нет (не отверточного или не связанного с полезными ископаемыми), сельхозяйство не развивается, наука загублена (про возвращение ученых на большие оклады -- вранье), система образования загублена (столь дремучих абитуриентов, как в прошлом году, я не видал).

И главное, что кремлевских менеджеров такое положение дел устраивает. И Запад эта ситуация тоже устраивает.

Ну а население РФ смотрит телевизор, где рассказывается, как "Россия поднимается с колен". И населению РФ этого вполне достаточно для психологического счастья.


P.S. Про то, что "придется вообще валить с Кавказа, а на это Россия никогда не пойдет", я только улыбнулся.
Россия уже давно свалила с Кавказа. Напр., в каком-нибудь Нальчике на улице не рекомендуется говорить громко по-русски. Ну и т.п.

Единственное в чем выражается "присутствие России на Кавказе" -- это башляние чуркам из моего кармана налогоплательщика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dry_from_omsk@lj
2008-08-27 08:00 (ссылка)
Так никто и не говорит что все хорошо. Скорее все плохо.
Однако ситация все же в разы стабильнее, чем в 90-е годы, когда все катилось под гору с огромным ускорением. Да, огрызаться в сторону Запада нам особо нечем. Но из этого не следует, что нужно расслабиться и попытаться получить удовольствие. Впервые довелось увидеть во внешней политике нечто, за что не стыдно. Еще интересней наблюдать за легкой паникой и разбродом в стане "вероятного противника". Нынешний кремлевский режим лично меня не устраивает ни под каким видом. Но в данной ситуации я, как патриот, просто обязан пожелать им удачи.

"Россия уже давно свалила с Кавказа. Напр., в каком-нибудь Нальчике на улице не рекомендуется говорить громко по-русски. Ну и т.п.
Единственное в чем выражается "присутствие России на Кавказе" -- это башляние чуркам из моего кармана налогоплательщика."

Вы не понимаете, что я пытаюсь сказать. Пусть даже мы только платим и ничего не получаем взамен. В любом случае Северный Кавказ в составе РФ - это лучше, чем тот же Северный Кавказ вне ее состава. На кой нам еще один очаг напряженности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-08-27 08:27 (ссылка)
Не знаю, кто куда катился в 90-е годы, а вот знаю, что пенсии с того времени не выросли, что в сельском хозяйстве тоже никакого прогресса, ну и всякое такое (это я исключительно по данным Госкомстата сужу).
А еще знаю, что все, кто успел улизнуть из СССР (Прибалтика, Украина и т.п.) назад почему-то не рвутся. Думаю, потому что им самостоятельно живется лучше.
__________________

Про Кавказ я может чего и не понимаю, но одну вещь понимаю твердо. Если его отгородить охраняемой границей, то пусть они там делают что хотят, хоть тотальный геноцид соседним племенам устраивают. Россию этот "очаг напряженности" никак не затронет (если внешняя разведка будет грамотно следить, чтоб исламисты слишком уж большие партии оружия на Кавказ не переправляли).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dry_from_omsk@lj
2008-08-27 08:32 (ссылка)
А отгородиться - это весьма проблемно, знаете ли. Стену вдоль границы как Израиль тут не построишь. Да и не особо помогает им стена-то. Единственно верный способ замирения Кавказа был продемонстрирован в 19 веке. То есть "прикармливание" лояльных и уничтожение нелояльных. Собственно, это и было повторено в современности. Есть еще один метод, но он излишне радикален. За авторством тов.Сталина :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-08-27 08:37 (ссылка)
Хм. Я конечно не военный, но вроде, как я понимаю, технически задача не самая простая, но вполне решаемая (особенно при нынешнем уровне военной технологии).

Впрочем, и тов.Сталин мог быть в чем-то прав...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dry_from_omsk@lj
2008-08-27 08:41 (ссылка)
Граница с республиками северного Кавказа проходит по голой степи. Это конечно удобней, чем горы, однако перекрыть ее всю - это задача примерно такого же порядка, как для США - перекрыть границу с Мексикой... которую они до сих пор решить не могут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-08-27 08:48 (ссылка)
Границу, чтоб мышь не проскочила, сделать нереально. А вот такую, что свести нелегальные потоки к минимуму, это можно.
И готов спорить, военные затраты тут будут на порядок меньше, чем нынешняя оплата республиканских бюджетов.

Просто поток гастеров и наркотрафик выгодны нынешней власти.

P.S. Про США не исследовал вопрос, не знаю. Подозреваю, что дело там не только в технических сложностях. Точнее уверен в этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dry_from_omsk@lj
2008-08-27 08:54 (ссылка)
Да хрен с ними, с нелегальными потоками. А вот второго Буденновска, Кизляра, Беслана не хотелось бы. А ведь будет при такой постановке вопроса.
Потому, кстати, амеры из Афганистана и не уходят. Он хотя с США непосредственно не граничит - но уйди они оттуда - и через годик у них опять что-нибудь рванет посреди Нью-Йорка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-08-27 08:58 (ссылка)
Понимаю ваши резоны.

(Ответить) (Уровень выше)